Juste pour rire...
 
150.000€ à 4.5% sur 25 ans, 833€/mois... on va dire que 833€ représente 33% des revenus.
 
Au bout de 3 ans, 10.450€ épargnés, en moyenne 290€/mois d'épargné, soit 11% des revenus.
Au bout de 5 ans, 18.200€ épargnés, en moyenne 303€/mois d'épargné, soit 12% des revenus.
Au bout de 7 ans, 26.700€ épargnés, en moyenne 318€/mois d'épargné, soit 13% des revenus.
Etc...

 
Running débat
 
Du point de vu de l'INSEE, le crédit immo est une épargne, au même titre que si tu fous 100€ dans une AV avec 5% de frais sur la somme versée, et bien l'INSEE compte 100€ d'épargne.  
 
Pour moi une épargne, c'est des €. Un bien immobilier c'est un patrimoine et un crédit une dette.

Juste pour rire... et histoire de montrer qu"oublier" les intérêts représente une "petite" approximation.
 
150.000€ à 4.5% sur 25 ans, 833€/mois... on va dire que ces 833€ représentent 33% des revenus.
 
Au bout de 3 ans, 10.450€ épargnés, en moyenne 290€/mois d'épargné, soit 11% des revenus.
Au bout de 5 ans, 18.200€ épargnés, en moyenne 303€/mois d'épargné, soit 12% des revenus.
Au bout de 7 ans, 26.700€ épargnés, en moyenne 318€/mois d'épargné, soit 13% des revenus.
Etc...

ton point de vue c'est "les gars , vous revez si vous croyez que les prix à paris peuvent baisser plus que 15 %" (souriards X 2)
mais je ne me souviens pas avoir lu des arguments !?  
on est open pour en discuter, tu sais, tu as peut être des infos, données , avis que nous n'avons pas !?

 
 
Non non, ils sous entends que je suis pauvre car j'ai un HC de mayrde, et que je pars en vacance dans des clubs de beaufs/mayrde.
 
Bordeau machin, il n'a pas les mêmes valeurs. Mais pas le même portefeuille non plus visiblement.
 
J'suis pas contre le club med pour les vacances et une install HC à 30 k€, mais il faut savoir raison garder et ne pas péter plus haut que ce que donne le patron en salaire  

 
J'ai déjà expliqué mon point de vu à plusieurs reprises, mais tu sembles ne pas avoir la capacité à vouloir l'integrer.
 
Je voudrais lancer un débat que j'ai eu ce week end avec des amis, concernant la part de vos revenus que vous arrivez à épargnez chaque mois en fonction de votre situation. Me concernant lorsque que j'étais en location je claquais finalement beaucoup plus d'€ pour me faire plaisir et je n'avais aucune contrainte d'épargne ou de créance de crédit immobilier. Au final je me suis rendu compte que je n'épargnais que 20% de mon salaire au grand maximum et certains mois je "tappais" dans ce budget pour me faire d'autres plaisirs. Alors quand je vois certains dirent qu'ils épargnent des k€ chaque mois tout en se payant des Home Cinema (en carton certe mais passons) ou des vacances en club (type les bronzés à la plage) je me permet de lancer le sujet.  
 
Je commence donc :
 
ville : Paris
statut : Propriétaire
epargne mensuelle : 40% (crédit immo. 34% + 6% d'épargne personnel)
 
C'est à vous  

2) As tu pris en compte le levier issu de la revente qui peut potentiellement gommer tous les intérêts du crédit contracté ? Exercice simple mais si tu veux que je t'aide je peux te redonner mes chiffres.

 
 
1) Et au bout de 12 / 15 / 18 ans par exemple ?
Tout le monde sait très bien que tu commences par rembourser les interêts
 
2) As tu pris en compte le levier issu de la revente qui peut potentiellement gommer tous les intérêts du crédit contracté ? Exercice simple mais si tu veux que je t'aide je peux te redonner mes chiffres.
Encore une fois je parle de mon cas personnel, mais bon je risque de me prendre une soufflante comme d'habitude avec le éternels. Oui mais les prix vont baisser de 40% sur paris tu verras dans 3 mois (avec le nouveau friggit), dans 6 mois (les notaires n'ont pas inclus la baisse-delais des transactions), dans 12 mois (le temps que les médias et TF1 en tête s'empare du sujet), dans xx années parce que les cycles immobiliers sont longs et qu'on achètera nos lofts parisiens pour une bouchée de pains avec l'immobilier qui deviendra "has been".
 

 
Si tu suivais (et pourtant tu es sur le topic depuis déjà quelques temps), j'ai déjà dit à plusieurs reprises que le marché parisiens nécessitais un assainissement du marché pour correspondre à un ratio de solvabilité des ménages (ou analyse de ton patriarche Saint Jacques) plus cohérent. Et j'ai donné une estimation aux alentours de 15-20% sur 4 ans (soit 3% par an environ). Maintenant si tu as raté ce post, tu liras donc cette réponse

1) Et au bout de 12 / 15 / 18 ans par exemple ?
Tout le monde sait très bien que tu commences par rembourser les interêts

2) As tu pris en compte le levier issu de la revente qui peut potentiellement gommer tous les intérêts du crédit contracté ? Exercice simple mais si tu veux que je t'aide je peux te redonner mes chiffres.

Encore une fois je parle de mon cas personnel, mais bon je risque de me prendre une soufflante comme d'habitude avec le éternels. Oui mais les prix vont baisser de 40% sur paris tu verras dans 3 mois (avec le nouveau friggit), dans 6 mois (les notaires n'ont pas inclus la baisse-delais des transactions), dans 12 mois (le temps que les médias et TF1 en tête s'empare du sujet), dans xx années parce que les cycles immobiliers sont longs et qu'on achètera nos lofts parisiens pour une bouchée de pains avec l'immobilier qui deviendra "has been".

Si tu suivais (et pourtant tu es sur le topic depuis déjà quelques temps), j'ai déjà dit à plusieurs reprises que le marché parisiens nécessitais un assainissement pour correspondre à un ratio de solvabilité des ménages (ou analyse de ton patriarche Saint Jacques) plus cohérent. Et j'ai donné une estimation aux alentours de 15-20% sur 4 ans (soit 3% par an environ). Maintenant si tu as raté ce post, tu liras donc cette réponse

 
Si tu suivais (et pourtant tu es sur le topic depuis déjà quelques temps), j'ai déjà dit à plusieurs reprises que le marché parisiens nécessitais un assainissement pour correspondre à un ratio de solvabilité des ménages (ou analyse de ton patriarche Saint Jacques) plus cohérent. Et j'ai donné une estimation aux alentours de 15-20% sur 4 ans (soit 3% par an environ). Maintenant si tu as raté ce post, tu liras donc cette réponse

 
Si tu suivais (et pourtant tu es sur le topic depuis déjà quelques temps), j'ai déjà dit à plusieurs reprises que le marché parisiens nécessitais un assainissement pour correspondre à un ratio de solvabilité des ménages (ou analyse de ton patriarche Saint Jacques) plus cohérent. Et j'ai donné une estimation aux alentours de 15-20% sur 4 ans (soit 3% par an environ). Maintenant si tu as raté ce post, tu liras donc cette réponse

 
 
1) Et au bout de 12 / 15 / 18 ans par exemple ?
Tout le monde sait très bien que tu commences par rembourser les interêts
 
2) As tu pris en compte le levier issu de la revente qui peut potentiellement gommer tous les intérêts du crédit contracté ? Exercice simple mais si tu veux que je t'aide je peux te redonner mes chiffres.

 
   
 
T'es arrivé il y a peu en affirmant que ça ne baisse/baisserait pas.
 
A force de te mettre le nez dans ton propre cas, t'en est arrivé à "oui OK ça va baisser de 10/20% de ci de là, mais c'est pas un krack"....
 
T'inquiètes dans 6 mois t'en seras à "OK c'est un krack mais il va pas durer".
 
Et dans 5 ans, tu pleureras quand je t'enverrai mes photos de vacances et de mon HC    

 
moi je veux bien répondre:
 
1/ je sais pas si on te l'a déjà dit mais faut enlever les intérêts de ton crédit    
2/ perso locataire en couple:
            loyer 1100€ hc (F2 60m2 75016)  
            revenu net 5500€/mois (avant IR de 750€/mois environ)
            épargne 1200€/mois environ
 
L'expert passé il y a 6 mois pour (sur)évaluer notre appart' l'a pricé à 400k€ (rentabilité brute 3,3% wow)... donc j'attends et je constate les débuts de la baisse sur Paris avec plaisir (meilleursagents, seloger etc...)

 
 
- Tu habites au rdc / en étage élevé sans asc ? Quel est le montant des charges ? (parce que seloger ou pap connait pas ce type de bien à ce prix)
- Faudra que tu m'expliques ton imposition à 14 % avec tes revenus !?
- Donc au final tu épargnes environ 20% de tes revenus avec un salaire correspondant à la tranche haute selon l'INSEE --> CQFD

Non, visiblement pas toi.
Tu n'épargnes pas 34% de ton salaire.
Ca c'est ce que tu payes, et une petite partie seulement de cela est de l'épargne.  
 
Tu le sais. Trés bien.
Tu pourris le débat une fois de plus...
 
Sans compter que bien sur, comme mon exemple le montre, au fil des ans la proportion d'"épargne" monte, mais ne sera JAMAIS égale au pourcentage équivalent à la dépense mensuelle, du simple fait des intérêts.
Dans l'exemple ci dessus, au bout de 25 ans, l'épargne équivalente aura été de 20%.
Pas 33%.
 
Et c'est là que je rappelle la statistique des notaires durée moyenne de détention d'un logement : 7 ans.

- Donc au final tu épargnes environ 20% de tes revenus avec un salaire correspondant à la tranche haute selon l'INSEE --> CQFD

+1
 
Et comme dis précédemment, si on ajoute les frais (notaire 7-8% + agence 6%), les impôts et les incidents de la vie... faut voir à combien on tombe en % d'épargne...  

 
 
- Tu habites au rdc / en étage élevé sans asc ? Quel est le montant des charges ? (parce que seloger ou pap connait pas ce type de bien à ce prix)
- Faudra que tu m'expliques ton imposition à 14 % avec tes revenus !?
- Donc au final tu épargnes environ 20% de tes revenus avec un salaire correspondant à la tranche haute selon l'INSEE --> CQFD

 
 
- Tu habites au rdc / en étage élevé sans asc ? Quel est le montant des charges ?
- Faudra que tu m'expliques ton imposition à 14 % avec tes revenus !?
- Donc au final tu épargnes environ 20% de tes revenus avec un salaire correspondant à la tranche haute selon l'INSEE --> CQFD

 
Je l'ai dis un peu plus haut :
 
Salaire : 2000€
Loyer : 300€
Impots : 115 € (pour l'année a venir)
Epargne : ~ 700€
 
Soit environ 35% de mon salaire... je trouve sa plutôt correct et tout ce qui dépasse en fin de moi est aussi épargner pour me faire plaisir quand je le souhaite.

 
300 € de loyer sur Paris ! Les mecs vous avez des clapiers plans en béton armé c'est pas possible. Il est clair qu'avec un loyer de ce type il est hors de question d'acheter dans le contexte actuel...
 
Sinon bizarrement vous ne jouez pas le jeu concernant la part de votre épargne mensuelle !?
 
no coment

 
   
t es fous ne lui envoies jamais de photos de tes biens , il va les réutiliser en se les appropriant sur les topics voyages et home cinema

300 € de loyer sur Paris ! Les mecs vous avez des clapiers plans en béton armé c'est pas possible. Il est clair qu'avec un loyer de ce type il est hors de question d'acheter dans le contexte actuel...

Sinon bizarrement vous ne jouez pas le jeu concernant la part de votre épargne mensuelle !?

no coment

300 € de loyer sur Paris ! Les mecs vous avez des clapiers plans en béton armé c'est pas possible. Il est clair qu'avec un loyer de ce type il est hors de question d'acheter dans le contexte actuel...

Sinon bizarrement vous ne jouez pas le jeu concernant la part de votre épargne mensuelle !?

Ouais mais on peut pas déduire les incidents non plus, ça n'entre pas en compte dans le calcul ^^
 
A la limite tu peux établir une "provision pour probabilité d'accidents supplémentaires pris en charge par le propriétaire" ...

On ne peux pas l'intégrer dans le calcul mais je souhaitais le rappeler pour qu'on oublie pas que en cas de problème sur le bien (dégât des eaux, rénovations, ravalement de façade, etc...) c'est le proprio qui paye et pas le locataire...  
 
Donc l'insécurité financière est porté principalement par le propriétaire et non par le locataire... Et en période de crise économique comme actuellement, cela ne fait que de s'accroitre... alors la décision "propriétaire/locataire" doit prendre en compte ce facteur risque, pas seulement le facteur "épargne/argent par les fenêtre".
 
Sans compté qu'en cas de problème, un locataire peut toujours se loger à moindre coût, alors qu'un propriétaire reste astreint au même remboursement de crédit... sauf à étendre la durée de remboursement et voir sa part d'intérêt augmenté encore...

 
C'est vrai ...
 
D'autant que le locataire se fait foutre dehors s'il n'a plus de quoi payer son loyer, mais le propriétaire aussi s'il n'a plus de quoi rembourser ses traites ...

ben, en même temps, comme tu ne reponds pas à 10 % des réponses que l'on te fait (sont elles embarrassantes ? ), je vois pas ce qui est bizarre  
 
aller pour te faire plaisir
 
locataire, loyer 1/5 des revenus (couple) = épargne -> 50 % de mes revenus net d'impôts

 
Je commence donc :
 
ville : Paris
statut : Propriétaire
epargne mensuelle : 40% (crédit immo. 34% + 6% d'épargne personnel)
 
C'est à vous  

 
 
Sois tu es le CEO d'une boîte côtée au cac, sois tu vis dans un clapier (+mode ultra eco activated) à Paris qui plus est    pour épargner 50% de tes revenus net d'impôts !?

C'est bien sûr inconscient mais c'est vraiment révélateur d'utiliser le terme de 'statut' (attaché à la notion de 'droits et devoirs') plutôt que 'situation' (beaucoup plus neutre).  
Comme si se revendiquer 'Propriétaire' (avec un 'P' majuscule), même si on n'est qu'accédant, permettait d'obtenir une reconnaissance sociale.  

avec ma femme, on a des bon revenus, et les impôts sont quand même pas mal réduits car on a 2 enfants...  et non, on est pas CEO, on est indépendants.
c'est évident que c'est plus facile de mettre une plus grande part de ses revenus de coté quand on a bon revenus.
Je pensais, que ceux avec des revenus plus faibles, mais ,comme moi, qui attendent pour acheter, croyant en une baisse sensible des prix de l'immo en épargnant ce qu'ils leur reste a la fin du mois , étaient quelque part plus méritants... mais j'ai l'impression que dans la plupart des cas, ce n'est juste, hélas, pas un choix mais une obligation, vu la déconnexion des prix avec les revenus.  
Cela étant , dans les biens que je vise, l'inflation des prix a été encore plus grande qu'ailleurs ce qui fait que cela n'est pas dur de calculer que le rendement est vraiment trop mauvais pour penser acheter
 

oui c'est symptomatique, peu important la reelle epargne , ce qui est important c'est le "status" avec un P majuscule , le 75001 dans le pseudo et la grosse moto dans l'avatar ...