Reprise du message précédent :

 
   
 
Le marché n'est pas spéculatif, les gens se logent etpicaytout

http://fr.reuters.com/article/busi [...] 4G20081125

Ventes de logements en baisse (-44%), mises en chantier (-14,3%)
 
http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 82187.html
 
 
 
(     )

Si lagarde le dit, c'est bien la preuve que ca en est un
 
PS: y a marqué "crise boursière" en haut à gauche. AMHA on commencera à parler de crise immo sérieusement dans 2 ans.

 
 
Délai de vente moyen : 18 mois.
 
Pile poil pour le relais  

 
je sais, mais c'est devenu une icône cette femme, que dis je ! un souriard ...  

J'ai entendu le mec de Kaufman&Broad ce matin sur BFM genre:
 
"Pas de stock physique chez nous, spa lespagne, pourquoi on braderait nos apparts aux offices HLM ... on a pas de besoin de thunes de toute facon et il manque 500k logement en France "
 
Je connais pas le business model de KAUFMAN&BROAD mais logiquement ils doivent avoir du personnel et des investissement à amortir et ils ont déjà des problèmes de liquidité. Ils se foutent vraiment de la gueule des gens.

 
"Haussier spotted! Ennemy down..."  
      /
 

Petit hors sujet pour revenir sur le débat concernant les chiffres de l'INSEE :
 
Aller chercher sur le site de BFM le "Grand Débat" du 19/11/2008 (en première partie d'émission) sujet "Pouvoir d’achat – No, we can’t ?" (http://stat3.cybermonitor.com/m/me [...] 0h_bfm.mp3)
 
Avec notamment la réflexion concernant le "pouvoir d'achat" : (propos de François Carlier, Directeur adjoint des études à l'UFC Que Choisir… si je ne me trompe pas) :

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Sans vouloir troller, on entends toujours le même discours par ici. Je comprends que les cycles sont beaucoup plus long que sur un marché boursier, mais selon le topic qui prône le krach du marché depuis 2004, la descente s'est amorcée en été 2007 (cf. historique des différents posts)... On arrive en 2009 et les chiffres pour Paris (titre originel du topic) ne montrent toujours pas de krach...

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ah t'as enfin compris qqch ? on dirait pas pourtant...  

 
 
Surtout qu'ils bradent, aux privés comme à Sadlig  

 
 
Relis au moins les 3/4 premières pages du topic, tu verras que le discours n'est pas le même du tout.
 
En 2004 les gens ne savaient pas non plus que les banques en arriveraient à faire de la marge négative, des taux à moins de 3%, qu'on ferait rêver le peuple avec une sarkozette....

 
Les appart vont être vendu aux enchères  

 
  3

Les stats des ventes de logements neufs : http://www.statistiques.equipement [...] 5155da.pdf

 
Paris, je ne sais pas, j'avoue. J'y suis aller 5 fois dans ma vie, 1 fois j'avais 2 ans et les 4 autres fois pour aller à disneyland, avec une "escale" à Paris, histoire de dire "j'ai été à Paris".  
 
Je date le prologue du retournement au T3 2008 en ce qui concerne mon expérience perso sur les marchés locaux qui m'interesseraient potentiellement actuellement, les premières baissent au T4 2008. C'est donc très très récent. Les prix ont pris 10% /an pendant 10 ans, le hausse a été accépté par paliers. Je ne vois pas de raison que la baisse se fasse brutalement. Ceux qui ne seront obligés de vendre, vendront. Les autres non. Dans 2 ans, quand dans un immeuble un mec aura vendu à -10% et les 2 de l'immeuble en face à -15%, les autres en tiendront forcement compte pour chiffrer leurs biens.
 
Pour Paris ca sera pareil, mais avec comme indicateur les moyennes glissantes actualisés sur 480 mois aprés correction calendaire sur la base du calendrier Maya fournies par les cartels de l'immobilier, n'étant pas sur place, je ne peux pas dire si la baisse est déjà réellement amorcé.

 
 
Dans 1000 pages:
 
  325898785
 
L'a pas de réponse ...

-40% de ventes de neuf au T3
 
"l'immo c'est booming"      
 

 
je peux patienter jusqu'à là pour ses arguments hein
... en tous cas , je sais que lui, il sera patient pour au moins 25 ans

"J'me souviens qu'en 2004, quand tous les participants annoncaient le krach..."
 

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J'ai déjà expliqué mon point de vu à plusieurs reprises, mais tu sembles ne pas avoir la capacité à vouloir l'integrer.
 
Je voudrais lancer un débat que j'ai eu ce week end avec des amis, concernant la part de vos revenus que vous arrivez à épargnez chaque mois en fonction de votre situation. Me concernant lorsque que j'étais en location je claquais finalement beaucoup plus d'€ pour me faire plaisir et je n'avais aucune contrainte d'épargne ou de créance de crédit immobilier. Au final je me suis rendu compte que je n'épargnais que 20% de mon salaire au grand maximum et certains mois je "tappais" dans ce budget pour me faire d'autres plaisirs. Alors quand je vois certains dirent qu'ils épargnent des k€ chaque mois tout en se payant des Home Cinema (en carton certe mais passons) ou des vacances en club (type les bronzés à la plage) je me permet de lancer le sujet.  
 
Je commence donc :
 
ville : Paris
statut : Propriétaire
epargne mensuelle : 40% (crédit immo. 34% + 6% d'épargne personnel)
 
C'est à vous  

 
Hop, je viens de mettre à jour le tableau des stocks...  
 

 
Tel que c'est parti nous allons avoir moins de 65000 logements vendu pour l'année civile... Les stocks ont un peu augmenté malgré la réduction de voilure des promoteurs. Cependant maintenant nous pouvons voir que ce sont les grandes surfaces qui ne se vendent plus (trop cher ? ).

 
Et si tu décomptes les intérêts de ces 34% ?

En quoi un crédit immobilier est il une épargne ?
 
Tu rembourses une dette que tu as contractée.
 
Le Zimbabwe épargne des milliards de dollars auprés de ses créanciers, alors ?

 
Oui et tu paye combien d'intérêt sur ta mensualité ? N'oublie pas d'intégrer dans ta capitalisation la TF mensualisé et les charges inhérentes au propriétaires.

Je ne me souviens pas.

Tu oublies "légèrement" les intérêts de l'emprunt il me semble...

 
Je réponds car étant directement personnellement visé     :
 
Je préfère me payer des HC "en carton", manger des produits de qualité sans regarder le prix, et passer des vacances chez Marmara en étant en loc plutôt que de mettre le double d'un loyer dans les comptes de mon banquier, en ayant posé 500 000 francs sur la table, d'aller faire mes courses chez Edlidl et de rester pendant les vacances chez moi à casser les murs tout pourris que j'aurais été obligé d'acheter    
 
Je crois que tu te méprends sur mes revenus....
 
C'est pas en achetant un bien immo que j'aurais le droit aux putes/caviar/champagne hein...
 
Et je le répète, au moins les photos que je mets en ligne, c'est les miennes, je vais pas prendre les photos des autres pour m'inventer un standing, suis pas un baltringue
 
 
PS : compter l'intégralité de ton crédit comme une épargne..... tu payes pas d'intérêts?

Juste pour rire... et histoire de montrer qu"oublier" les intérêts représente une "petite" approximation.
 
150.000€ à 4.5% sur 25 ans, 833€/mois... on va dire que ces 833€ représentent 33% des revenus.
 
Au bout de 3 ans, 10.450€ épargnés, en moyenne 290€/mois d'épargné, soit 11% des revenus.
Au bout de 5 ans, 18.200€ épargnés, en moyenne 303€/mois d'épargné, soit 12% des revenus.
Au bout de 7 ans, 26.700€ épargnés, en moyenne 318€/mois d'épargné, soit 13% des revenus.
Etc...

 
Avant ou après frais de notaire ? Et la taxe foncière ? Et les charges proprio ?

Avant tout le reste

 
 
Z'êtes trop complexes/fins les mecs.
 
Un loyer c'est jeté par les fenêetres alors qu'un crédit il te reste quelque chose à la fin. Point.

 
Monsieur roule(ait) en Triumph street triple et vient te faire la morale parce que tu as un HC (Oh le grand luxe !), une vielle seat ibiza et tu prends des vacances.  

ton point de vue c'est "les gars , vous revez si vous croyez que les prix à paris peuvent baisser plus que 15 %" (souriards X 2)
mais je ne me souviens pas avoir lu des arguments !?  
on est open pour en discuter, tu sais, tu as peut être des infos, données , avis que nous n'avons pas !?

 
Running débat
 
Du point de vu de l'INSEE, le crédit immo est une épargne, au même titre que si tu fous 100€ dans une AV avec 5% de frais sur la somme versée, et bien l'INSEE compte 100€ d'épargne.  
 
Pour moi une épargne, c'est des €. Un bien immobilier c'est un patrimoine et un crédit une dette.

Arf... je n'avais pas vu l'"attaque" perso sur le HC et les vacances...
Stefànuméro, Fred ne t'avait pas dit que la prochaine fois c'était le bagne ?

 
 
Non non, ils sous entends que je suis pauvre car j'ai un HC de mayrde, et que je pars en vacance dans des clubs de beaufs/mayrde.
 
Bordeau machin, il n'a pas les mêmes valeurs. Mais pas le même portefeuille non plus visiblement.
 
J'suis pas contre le club med pour les vacances et une install HC à 30 k€, mais il faut savoir raison garder et ne pas péter plus haut que ce que donne le patron en salaire  

 
 
1) Et au bout de 12 / 15 / 18 ans par exemple ?
Tout le monde sait très bien que tu commences par rembourser les interêts
 
2) As tu pris en compte le levier issu de la revente qui peut potentiellement gommer tous les intérêts du crédit contracté ? Exercice simple mais si tu veux que je t'aide je peux te redonner mes chiffres.
Encore une fois je parle de mon cas personnel, mais bon je risque de me prendre une soufflante comme d'habitude avec le éternels. Oui mais les prix vont baisser de 40% sur paris tu verras dans 3 mois (avec le nouveau friggit), dans 6 mois (les notaires n'ont pas inclus la baisse-delais des transactions), dans 12 mois (le temps que les médias et TF1 en tête s'empare du sujet), dans xx années parce que les cycles immobiliers sont longs et qu'on achètera nos lofts parisiens pour une bouchée de pains avec l'immobilier qui deviendra "has been".