Reprise du message précédent :

J'ai été dans environ 18m² à 625€ dans Paris.
Actuellement 550€ pour 20m² à Nanterre. J'aurais aimé avoir un truc pour le même prix à Paris, quitte à avoir un studio et non un 2P à la parisienne (un studio avec une cloison au milieu quoi), mais bon, je n'ai qu'à traverser la rue pour être sur la ligne A, avec un RER toutes les 10min, et le quartier est sympa.
Puis bon, c'est surtout qu'à Paris, le parking (en plus du loyer) ne serait pas aussi bien pour seulement 48€/mois.
 
Du coup je pense rester dans ma surface minus jusqu'au jour où j'achèterai, ou alors jusqu'au jour où je serai contrainte de changer de logement pour le boulot. Mais vu les prix parisiens, je n'ai aucune intention de prendre une plus grande surface en location un jour, je préfère mettre de coté.
 

Vous êtes où ?
J'ai pas compris l'histoire de la mezzanine par contre

Je relis la presse d'Octobre, et je ne pige pas en quoi le krach à l'achat stimule la location. L'argument proposé étant que ceux qui achètent se reportent sur la location. Mais ils logeaient où avant ? Le phénomène Tanguy étant bien moins développé qu'en Espagne, les couples avant d'acheter (ou les personnes célibataires) sont logiquement en location. Tout au plus ça concerne les gens qui au sortir des études et qui se mettaient direct à acheter dès le premier cdi, décident en conséquence de louer et attendre. Mais c'est un phénomène mineur...c'est pas ça qui fait une tendance de fond  

pour acheter plus grand avec la PV ?

Non je veux dire "prendre une plus grande surface en location".
Tant que je suis en location, je ne veux pas avoir une grande ni même moyenne surface. Après, rien ne dit que j'achèterai rapidement, et peut-être qu'au bout de 20 ans de location je serai prête à payer plus pour une plus grande surface, mais vu mon coté radin, j'en doute. Je trouve que c'est un peu du gachis en fait. Quitte à dépenser 100€ de plus par mois, je préfère que ce soit dans quelque chose qui me fait plus plaisir (voiture, sport). Mais chacun a ses priorités.

si tu vis 20ans dans 15m², c'est à l'asile que tu vas finir

Dans 15M² à l'asile?

Pour quelqu'un qui passe la plupart de ses soirées dehors et qui n'utilise son logement qu'en termes de simple dortoir, bref la vie à la parisienne poussée à l'extrême, pas sûr  
 
Rarement concevable de la part de quelqu'un qui a toujours vécu dans de plus petites agglomérations ou qui n'est pas trop tenté par les sorties, je l'admets volontiers.

 
1m², 15m², tu feras plus la différence

 
dans tous les cas, ca ne dure qu'un temps
 
Et dire que je ne vise que des trucs à 150m² ou plus pour mon prochain achat

Chez mes parents, j'étais soit dans ma chambre (9m²), soit dehors (activités extérieures).
Après, j'ai toujours vécu dans de petites surfaces (jamais plus de 20m²), donc je m'y fais très bien.

Y'a juste quand on est en couple que c'est parfois lourd, mais si c'est un couple geek, ça le fait. Parce que pour être devant le PC la majeure partie du temps, les 100m², on s'en passe facilement.
Perso, dans ce qui ne m'incite pas à vouloir plus grand, y'a :
- le fait d'être tout le temps (ou presque) sur le PC
- le confort d'avoir tout à portée de main quand on est au lit, fainéantise oblige
- plus c'est petit, moins y'a de ménage à faire
Je trouve que ça optimise pas mal les choses

Je me vois sans mal rester dans une petite surface. Le pb viendra de si je m'installe avec un futur copain qui ne partage pas ma vision des choses, mais pour ça j'ai le temps de voir venir.
Par contre, une fois que je serai "chez moi", là j'aimerais avoir des pièces plutôt spacieuses et tout. C'est un peu antithétique comme point de vue j'ai l'impression    Pourtant j'y crois hein.

 
Nouveau paradigme pour les promoteurs....  

Il faut avoir les meubles, la femme de ménage et les charges de chauffage qui vont avec... Pour ma part je vis confortablement à 2 dans un 65m2, tu as une grande famille ?

Ça me rapelle l'argument d'un vendeur qui voulait me coller un appart donnant directement sur une cour à poubelles:
"Vous travaillez? Quand vous rentrez chez vous le soir, il fait nuit, la vue vous importe peu"

 
je suis tout seul
Plus que le nombre de pièce, je veux des pièces vastes. En ce moment, j'ai 3,5 pièces pour 71m² et j'en veux tjr plus

Pour compter tes pièces comme ça, tu es probablement Suisse, ce qui expliquerait pas mal de choses...

Le truc qui me dérange, c'est que j'ai l'impression que pour Paris (la Province est moins marquée), on fait un retour en arrière, la génération baby-boomer a eu "droit" à des appartements corrects en terme de surface (quelque soit la CSP, moyennant l'emplacement), tandis que les jeunes depuis une dizaine d'années, tout ce à quoi on a droit, c'est la continuation de la vie estudiantine en superficie. Back to 19th century.

 
C'est surtout que j'en compte 3 mais l'acte notarié en voit 4

 
et je trouve qu'on arrive à le justifier. Méthode Coué ou vraies justifications, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse se satisfaire de 15m², même 25, sous prétexte qu'on est faignant ou que l'on sort beaucoup.
 
Après, chacun sa merde c'est un nouveau paradigme

J'ai jamais dit que je trouvais que c'était l'éclate. Par contre, niveau confort/prix, il y a à mes yeux des rendements décroissants : je ne veux pas moins de 17-18m², donc je suis forcée de payer pour, par contre, au dessus de 20m², je suis tout à fait capable de me passer de cette surface supplémentaire sans en souffrir, et je préfère garder mon argent que de le dépenser chaque moins pour un logement en loc'

Si on compare un 550€ par mois à un 850€ par mois, (je raisonne charges comprises) je trouve le gain de surface misérable, alors qu'au bout d'un an, 300*12 = 3600€ de plus ont été dépensés.
Comme dit au dessus, ils me rapportent bien plus en termes de bien être en étant dépensés autrement qu'en loyer.

Tu serais obligé d'être sur la région parisienne, tu serais soumis aux mêmes impératifs et tu devrais faire le même type d'arbitrages. Ce n'est pas une méthode Coué, c'est juste de la résignation, dans un sens

 
Bah tu ceux qui viennent sur le topic et qui vont en loc ça fait une bulle de la loc c clair !

 
je te rejoins sur la conclusion. On doit se résigner, et c'est dommage. Comme le disait Black_Jack, notre génération se fait enculer.

google à l'arrache http://www.lemonde.fr/web/chat/0,4 [...] 785,0.html

Dommage que votre génération n'ait pas la possibilité de remonter le temps pour voir comment on vivait à Paris il y a 40 ans, les apparts sans salle de bain, chiottes sur le palier si pas au fond de la cour, ni isolation ni chauffage digne de ce nom.
Certains n'avaient même pas d'eau, un robinet sur le palier.
Tout le monde ne vivait pas dans des "Haussman" avec 6 pièces et 4 m sous plafond, la masse c'était des trucs minables au fond de cours moisies.
L"ilot Chalons", à côté de la gare de Lyon, il faut y avoir été dans les années '70 pour savoir ce que c'était qu'un quartier pourri en plein Paris, maintenant que ça a été rasé, personne ne sait plus ce que c'était.

 
Article vraiment intéressant et qui reflète tout à fait la réalité je trouve.

 
ça, c'est le progrès, c'est différent.
 
Si on compte en salaire, en nombre de pièce, en camembert, ... Ca doit changer la donne. Ensuite, je ne suis pas parisien, je suis un vrai paysan et je constate que mes oncles et tantes ont eu une "belle vie" comparé à mes cousins.

Ok. On va juste comparer avec les années 70/80/90 et là, y a pas de comparaison. (juste des apparts mal isolés dans les années 70, ok)

 
ceux qu'on rachète à prix d'or à ceux qui les ont acheté avec les salaires d'ouvrier

Avec le chauffage quand même.  
 
Les baby boomers ont eu une enfance plus restrictive et moins confortable que la génération d'aujoud'hui. Ils (une partie) ont pris leur revanche durant leur vie active, aux crises près (pétrole). Les jeunes ont un certain confort matériel, trompeur, payé par papa-maman et des attentes déformées par la télé; après, ça se gâte en effet.
Mais il me semble que la génération précédente dépensait moins en loisirs, savait qu'il fallait bosser pas mal de temps avant de pouvoir se payer un appart et que le crédit n'est pas vraiment source d'enrichissement.
 
Cela étant, une bulle immo est passée par là, qui complique en effet la donne.  

 
C'est malheureusement un peu le cas pour tout, j'ai l'impression que je ne suis pas la seule à sérieusement penser que la génération de nos parents nous a salement arnaqué

Pourquoi arnaqué puiqu'au final vous en bénéficiez ou en bénéficierez ?

 
 
explique nous ça Tu penses peut être à la maison à Clermont Ferrand qui sera découpée en 2 qd les enfants parisiens auront 60 ans ?

Dans tous les cas cela signifie ou du patrimoine ou de l'argent à se partager non ?

Posté le 10-11-2008 à 18:59:49
 
Si c'est pas du grilled ça

 
je déteste ta boite depuis qq mois, mais maintenant je te déteste aussi  

Je crois que ce que vous comparez n'est pas à CSP égale.
C'est sur, il y avait de la misère même pendant les 30 glorieuses.
Ce qui est vraiment de l'arnaque c'est que quelqu'un qui dans les années 70 se trouvait dans les 10% des ménages avec le meilleur revenu (ceux dont on parles à longueur de topic car on est quand même un nombre non négligeables dans ce cas) pouvait se payer un appart vraiment bien ET des vacances ET des séjours linguistiques pour les gamins ET tout un tas d'autre truc.
Nous on peu clairement déjà pas se payer un appart correct.
On nous a dit : travaille bien à l'école, tu auras un bon métier, tu gagneras bien ta vie et avec ça tu pourras te payer ce que tu veux. Et là, clairement, on voit qu'on a bien respecté notre part du contrat (école, boulot, argent) et que malgré ça, on a moins bien que nos parents qui était de CSP inférieure (d'où l'aigreur qui ressort parfois).

 
j'irai dire ça aux bras cassés qui gèrent l'informatique dans ma région  
 

 
Tient c'est marrant. il y a 15 ans, c'etait 1993. Bah, j'étais étudiant à cette époque, et il fallait mieux pas sortir de l'école à ce moment la, même avec un bac+5. Je peux te dire que le mot crise était présent tous les jours dans les journaux et qu'un cadre moyen de cette époque ne pouvait pas faire vivre bobonne, les enfants et les parents. Remonte encore un peu... c'était pareil dans les années 80, voir pire. Ca coutait combien d'années de salaire moyen une voiture normale?
 
Arretez avec le c'était mieux avant, surtout sur des aspects financiers. La mémoire humaine a toujours tendance a occulter les mauvaises expériences pour ne garder que les meilleures.  
 
Alors, oui, le logement c'est n'importe quoi en ce moment... comme c'était n'importe quoi en 85-90/91. Et c'est revevenu plus normal en 98-2000 et ce redeviendra normal en 2010-2012.