[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

The_Fedaykin

Reprise du message précédent :

FatCat a écrit :

Tu veux quoi, une médaille ? C'est quoi le but de ton post ?

De dire que les jeunes couples ne sont pas aussi con que le pensent les AI... et donc que le marché va continué à baisser ?

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kida

Mur-mur > Oui mais tu jettes l'argent par les fenêtres [:cupra_yvele]

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mmm23

The_Fedaykin a écrit :

tiens j'ai trouvé... il veux jouer au "Chiffres et des lettres"

Citation :

san marco = 19(s) + 1(a) + 13(n) + 12(m) + 1(a) + 18(r) + 3(c) + 14(o) = 81
8 + 1 = 9

Citation :

12*8*2007*5579 = 1074917088
1+0+7+4+9+1+7+8+8 = 45
4+5 = 9

~~Le compte est bon~~... :pt1cable:

Le M étant la 13ème lettre de l'alphabet, tu perds. [:doc_prodigy]

Message cité 1 fois

StefSamy

VC FTW

philippe06 a écrit :

J'avais pensé à une explication du style "un appart à la montagne, on paierait pas un loyer à l'année pour ca, donc pas de fenetritude des loyers, en revenche fenetritude des charges et ptet dans 5 ans il vaudra la moitié.

Oulala surtout pas. N'essaye pas de convaincre un ancien que l'immo ça peut baisser.

Dis que t'as pas d'argent, c'est plus simple! Vraiment

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

vinzomatik

What goes up must come down

mmm23 a écrit :

Le M étant la 13ème lettre de l'alphabet, tu perds. [:doc_prodigy]

et donc le n est la 14eme et enfin le o est donc la 15eme. c'est l'hécatombe

Message cité 1 fois

The_Fedaykin

vinzomatik a écrit :

et donc le n est la 14eme et enfin le o est donc la 15eme. c'est l'hécatombe

Rhoo ça va oui...

Black_Jack

Bo_Jack

kida a écrit :

Immobilier les prix baissent peu (NDR : titre pas accrocheur mais contenu intéressant)
Fanny Coconnier

Ca fait un peu Elizabeth Lelogeais ça (coconnier)...

Citation :

A chaque fois que ça se casse la gueule, Paris passe sous toutes les autres courbes.

Hé oui, et quand ça monte, ça monte plus haut. Typique des marchés spéculatifs (pour moi Paris est encore plus spéculatif qu'une ville lambda de province, moto proof), d'autant que Paris est presque comme une oeuvre d'art, surtout de par ceux qui pensent que c'est la ville-lumière.

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Horse_man

New Years Day

Citation :

Immobilier : des opportunités pour les acheteurs

Hervé Rousseau

Signe des temps, les panneaux de vente fleurissentaux balcons, à Paris comme dans le reste du pays.
Après une décennie de hausse des prix, le marché immobilier accuse le coup de la crise et ralentit. Comment tirer le meilleur parti de cette situation ?

Après avoir longuement résisté, l'immobilier se retourne. Selon la Fnaim, les prix dans l'ancien ont baissé de 2,9 % entre juillet et septembre. Pour la première fois depuis 2001, année de la guerre en Irak, les prix stagnent sur un an. Et devraient baisser en 2009.

Pour René Pallincourt, président de la Fnaim, « l'année 2008 devrait s'achever sur une baisse ». Michel Mouillard, professeur d'économie et spécialiste de l'immobilier, attend « 5 % à 8 % de baisse pour 2008 », soit un très net recul en fin d'année. Et le mouvement devrait s'accélérer en 2009 où la Fnaim table sur « une baisse de 10 % des prix dans un marché où les transactions vont reculer de l'ordre de 10 % à 15 % ».

Les prix avaient doublé en dix ans

On est encore loin d'une débâcle générale. Au cours des dix années précédentes, les prix avaient en effet été multipliés par 2,5. Et certains marchés résistent encore comme Paris. Mais le virage est pris. Rien de bien étonnant, depuis plusieurs mois, les signes de craquement se multipliaient. Les transactions avaient chuté de 30 % dans le neuf au premier semestre, généralement plus porteur que le second, et dans l'ancien d'environ 20 %. La situation a été jugée assez sérieuse pour que le gouvernement décide de prendre à sa charge 30 000 logements que les promoteurs se refusaient à sortir de terre.

Les moteurs qui tiraient vers le haut depuis plus de dix ans les prix de l'immobilier se sont éteints un à un. Avec la crise financière, les taux sont brutalement remontés. Alors qu'il était encore possible d'emprunter à moins de 3,5 % fin 2005, sur vingt ans (hors assurance), il faut aujourd'hui s'attendre à obtenir au mieux sur 5 %, voire 5,5 %. L'allongement de la durée des emprunts a également atteint ses limites. Les acquéreurs qui amortissaient en grande partie le choc avec des crédits plus longs (jusqu'à cinquante ans) ne peuvent plus jouer cette carte. Enfin, la flambée des prix de l'immobilier a fini par désolvabiliser bon nombre des candidats à l'acquisition. En dix ans, les prix ont fait un bond de 140 % en moyenne dans l'Hexagone. À Paris, c'est bien pire encore, les prix ont grimpé de 180 %, un rapport de pratiquement un à trois. Les banques qui avaient fait du crédit immobilier un produit d'appel et se battaient sur les taux ont changé leur fusil d'épaule. Prises dans la tourmente du subprime, elles se montrent aujourd'hui bien plus prudentes et tentent de reconstituer leurs marges.

Ce brutal retournement des conditions de financement touche de plein fouet les acquéreurs les plus fragiles. Pour d'autres, il représente une réelle opportunité. En effet, près de 35 % des acheteurs d'un logement le financent par la vente d'un autre. Certains d'entre eux n'ont plus le choix. Face à la pression de leur banque, ils sont contraints de baisser leur prix.

Faire des offres

Comment tirer le meilleur parti de cette situation ? Si vous êtes acheteur, comme lors de tout retournement de marché, il y aura des opportunités. Les ventes aux enchères, qui devraient se multiplier, les successions, les vendeurs pressés sont autant de cas où la rapidité de réaction et un solide financement peuvent faire la différence.

Prudence toutefois. Les ventes aux enchères, par exemple, avec des mises à prix alléchantes, attirent toujours. Mais le plus souvent les prix rejoignent ceux du marché de gré à gré. Et les risques sont bien réels. Il faut être parfaitement certain de son financement. Il n'existe en effet ni délai de rétractation, ni possibilité de se retirer. Si vous ne parvenez pas à boucler votre financement, le bien repasse aux enchères (c'est la revente sur folle enchère). Scénario catastrophique, puisque si le bien est adjugé à un prix inférieur, vous devrez combler la différence ! Si vous avez le moindre doute, mieux vaut vous tourner vers le marché classique et prospecter les agents immobiliers. « Les propriétaires sont désormais plus enclins à accepter des propositions, même avec une négociation importante », témoigne un agent immobilier parisien.

http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] teurs-.php

sylvainleleu

Sire un bon comparateur à mettre en première page :
http://www.cbanque.com/credit/calc [...] cation.php

-Simulation sur une durée + longue que le remboursement de l'emprunt.
-Prise en compte de la sarkozette
-choix d'épargne pour le locataire

Seul inconvénient, pas de graphique des dépenses mais juste un récapitulatif à la fin de la période.

Message cité 2 fois

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

StefSamy

VC FTW

sylvainleleu a écrit :

-choix d'épargne pour le locataire

à 5% nets garantis?

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

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sire de Botcor

Armorican way of life

sylvainleleu a écrit :

c'est ajouté :jap:

par contre j'ai testé, j'ai du mal à comprendre le résultat :??:

Message cité 3 fois
Message édité par sire de Botcor le 23-10-2008 à 11:16:53

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

masterkard

Moins t'en fais, Mieux c'est

super lien sylvain

sylvainleleu

sire de Botcor a écrit :

c'est ajouté :jap:

par contre j'ai testé, j'ai du mal à comprendre le résultat :??:
http://pix.nofrag.com/1/8/0/865265 [...] ed1d9f.jpg

Bah grosso modo avec tes paramètres tu dépenses + en proprio qu'en locataire pour moins de capital obtenu
Tu as mis prix -10% / an ?

Message cité 1 fois
Message édité par sylvainleleu le 23-10-2008 à 11:18:47

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

sire de Botcor

Armorican way of life

sylvainleleu a écrit :

Bah grosso modo avec tes paramètres tu dépenses + en proprio qu'en locataire pour moins de capital obtenu

et pourtant je paie 655€ de loyer
et pour l'achat ils me comptent 1314€/mois...

sylvainleleu a écrit :

Tu as mis prix -10% / an ?

non, j'ai laissé 0%

et en bas c'est écrit "crédit interrompu après 10 ans" :heink:

Message édité par sire de Botcor le 23-10-2008 à 11:21:28

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sylvainleleu

Bah tu fais la comparaison sur 10 ans en supposant que après 10 ans tu revends ton bien et tu soldes ton crédit.
A ce moment, tu fais le bilan proprio/locataire.

Message cité 1 fois
Message édité par sylvainleleu le 23-10-2008 à 11:21:50

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

sire de Botcor

Armorican way of life

sylvainleleu a écrit :

Bah tu fais la comparaison sur 10 ans en supposant que après 10 ans tu revends ton bien et tu soldes ton crédit.
A ce moment, tu fais le bilan proprio/locataire.

arf oui c'est vrai, je vais essayer sur 25 ans

edit :
Achat : Capital obtenu : 228.000 € (pour 1314€/mois pdt 25 ans)
Location : Capital obtenu : 233.129 € (pour 655€/mois pdt 25 ans + 300€/mois d'épargne)
:whistle:

Message édité par sire de Botcor le 23-10-2008 à 11:26:28

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sylvainleleu

Mon cas :
Sur 10 ans :

Sur 25 ans :

Message cité 1 fois

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

sire de Botcor

Armorican way of life

sylvainleleu a écrit :

Mon cas :
Sur 10 ans :
http://pix.nofrag.com/1/3/5/26cbd7 [...] 6ee207.jpg
Sur 25 ans :
http://pix.nofrag.com/b/3/a/079532 [...] 320ea1.jpg

Tiens, je n'avais pas vu qu'on pouvait choisir d'épargner la différence traites-loyer

résultats après 25 ans encore pires :
Achat : Capital obtenu : 228.000 €
Location : Capital obtenu : 339.146 €
[:iznogoud_23]

et de toutes façons je suis totalement incapable de sortir seul les 1314€/mois ...

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 23-10-2008 à 11:34:38

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

New Years Day

sire de Botcor a écrit :

Meetic est ton ami...

Message cité 1 fois

Raoul Guinness

Y'a pas besoin d'un comparateur pour voir qu'entre 700€ ^par mois de locations et 1300€ de traite, la location est gagnante meme sur le long terme.

Moi, je suis passé de 950€ de loyer à 1050€ de remboursement de crédit.
Du coup, l'achat devient nettement plus interessant.

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

New Years Day a écrit :

Meetic est ton ami...

ma copine ne sera pas d'accord
et elle a son propre apparte (loué aussi)

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

Raoul Guinness a écrit :

au bout de combien de temps ?

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Raoul Guinness

ben, en fait j'ai ecris mon post avant de faire la comparaison :whistle:

et vu que je comprend rien au comparateur, je ne sais pas te répondre

je refait une simulation

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Raoul Guinness a écrit :

ben, en fait j'ai ecris mon post avant de faire la comparaison :whistle:

et vu que je comprend rien au comparateur, je ne sais pas te répondre

je refait une simulation

vu qu'il n'y a pas de graphique il faut faire plein de simu jusqu'à trouver le cas où capital achat=capital loca

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

StefSamy

VC FTW

sire de Botcor a écrit :

au bout de combien de temps ?

Ca dépend du prix de revente.

Si c'est 2xprix d'achat, c'est rentable tout de suite!

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

FatCat

sire de Botcor a écrit :

vu qu'il n'y a pas de graphique il faut faire plein de simu jusqu'à trouver le cas où capital achat=capital loca

Avec 3% de baisse par an pendant 15 ans je suis encore gagnant de 10 000 euros à l'achat ?!

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Moi, je construis, des marionnettes.

Raoul Guinness

Désolé, mais je ne comprends pas le simulateur.

pour comparer, il faut regarder la partie "Dépenses effectuées"?

Message cité 1 fois

New Years Day

sire de Botcor a écrit :

ma copine ne sera pas d'accord
et elle a son propre apparte (loué aussi)

Faut en prendre qu'un déjà...

Message cité 1 fois

san marco

tune up - turn loud

sire de Botcor a écrit :

c'est ajouté :jap:

par contre j'ai testé, j'ai du mal à comprendre le résultat :??:
http://pix.nofrag.com/1/8/0/865265 [...] ed1d9f.jpg

le placement, il est effectué sur la base de somme maximale posée le premeir mois ? ou bien alimentée chaque mois par la différence loyer/mensualité en partant de 0 ???

Message cité 2 fois

___alt

san marco a écrit :

le placement, il est effectué sur la base de somme maximale posée le premeir mois ? ou bien alimentée chaque mois par la différence loyer/mensualité en partant de 0 ???

Le placement (dans le cas du loyer) est alimenté par:
- ce que tu déclares épargner par mois en plus du loyer
- la somme dont tu disposais à la base qui aurait constitué ton apport initial en cas d'achat
- les intérêts du placement lui-même

Le placement dans le cas de l'achat, c'est ton bien immobilier.

---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW

Raoul Guinness

pour 5 ans

Pour 20 ans

Message édité par Raoul Guinness le 23-10-2008 à 12:01:58

kida

Je pense avoir compris : Il faut faire le rapport entre ce qui est décaissé et le capital obtenu. Sinon la comparaison n'a aucun intérêt, en effet :

Cas1 : je dépense 50 et j'obtiens 25 de capital
Cas2 : je dépense 75 et j'obtiens 30 de capital

Dans la cas 2, j'aurai une meilleure situation finale, mais j'aurai dépensé 20 en plus pour gagner que 5 de capital !

Donc dans l'idéal, il faut comparer à décaissement équivalent, sinon en proportion.

(Ce message était Moto proof)

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sire de Botcor

Armorican way of life

New Years Day a écrit :

Faut en prendre qu'un déjà...

nos boulots sont séparés de 50km et on est tous les deux allergiques aux transports

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

san marco a écrit :

le placement, il est effectué sur la base de somme maximale posée le premeir mois ? ou bien alimentée chaque mois par la différence loyer/mensualité en partant de 0 ???

tu peux choisir

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

New Years Day

sire de Botcor a écrit :

nos boulots sont séparés de 50km et on est tous les deux allergiques aux transports

Changez de boulot !

Message cité 1 fois

stephane75001

StefSamy a écrit :

à 5% nets garantis?

[:aras qui rit]

Je signe ou ?

:lol: :lol:

Message cité 2 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Raoul Guinness a écrit :

Désolé, mais je ne comprends pas le simulateur.

pour comparer, il faut regarder la partie "Dépenses effectuées"?

plutôt la partie "capital obtenu" à la fin
mais comme dit kida, il faut le faire en épargnant la différence loyer-traite sinon ça fausse les résultats

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

New Years Day a écrit :

Changez de boulot !

c'est aussi simple qu'un post Hfr

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

JBanese

sire de Botcor a écrit :

c'est ajouté :jap:

par contre j'ai testé, j'ai du mal à comprendre le résultat :??:
http://pix.nofrag.com/1/8/0/865265 [...] ed1d9f.jpg

rime a rien ... tu supposes un marché immobile ... ce qui n'existe pas ...
tu ne peux prévoir la valeur future du bien ... ton taux aussi va fluctuer sur 10 ans ... 10 ans c'est long ...

@+ JB

Message cité 2 fois

Bison

L'avocat du Diable

Il vaut mieux prendre l'hypothèse probable d'une chute de 40% de la valeur du bien en 5 ans, et faire la comparaison sur ces 5 années.

---------------
|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

sadlig

sire de Botcor a écrit :

Par contre j'ai l'impression qu'il considère que l'on ne peut pas épargner en étant propriétaire, mais seulement en étant locataire, je me trompe ?
En plus on ne peut pas inscrire le montant de l'épargne mensuelle à sa guise.
Mais dans toutes les hypothèses réalistes il me met l'achat plus intéressant que la location

Message cité 5 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

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