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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°16105142
p4rp4ing
Posté le 08-09-2008 à 21:49:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Black_Jack a écrit :

Cet avatar, l'homme qui a plus terrorisé la SG que Bernard Tapie le CL [:cerveau lent]


 
Le CL c'est bien gavé sur tapie, ce qui arrive en ce moment s'appele la justice, il manque juste des peines de prison pour les gus du CL.


---------------
Le rêve est une capacité.
mood
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Posté le 08-09-2008 à 21:49:51  profilanswer
 

n°16105255
sadlig
Posté le 08-09-2008 à 21:56:50  profilanswer
 

phila a écrit :


 
ils changent de ville ? revoient leurs prétentions ? font contre mauvaise fortune bon coeur ? (kassedédi @ Cal' :D )
 
si c'est un très atypique, forcément ça ne court pas les rues, ensuite il est vrai qu'il y a parfois des demandes qui ne peuvent être comblées, mais dans l'ensemble ça doit souvent être plus un "rêve" de futur acheteur qu'une "réalité" économique ;)
 
et puis, s'ils ont du blé, ils trouveront forcément :p


 
Pour répondre à ces questions :
- ils ne changent pas de ville, même pas de quartier,
- ils cherchent simplement un appart comme celui qu'ils ont actuellement mais d'un étage plus élevé et avec une terrasse.
La question du coût ne se pose pas parce que pour l'instant aucun bien ne leur a été proposé.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°16105760
phila
Posté le 08-09-2008 à 22:33:38  profilanswer
 

je disais que s'ils ne trouvent pas là, ils peuvent changer de ville ou revoir leurs prétentions, et que s'ils ont pas mal d'argent ils arriveront toujours à trouver
 
et je disais aussi que ce cas devait être peu fréquent, sauf à mélanger "rêve" d'acheteur et "réalité" éco (sauf si compte vraiment bien garni et blocage à cause de la bulle)
 
c'était pas clair la 1ère fois ? parce que là je le sens moins clair :D


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Rien mais souvent chafouin...
n°16105946
sadlig
Posté le 08-09-2008 à 22:46:39  profilanswer
 

phila a écrit :

je disais que s'ils ne trouvent pas là, ils peuvent changer de ville ou revoir leurs prétentions, et que s'ils ont pas mal d'argent ils arriveront toujours à trouver
 
et je disais aussi que ce cas devait être peu fréquent, sauf à mélanger "rêve" d'acheteur et "réalité" éco (sauf si compte vraiment bien garni et blocage à cause de la bulle)
 
c'était pas clair la 1ère fois ? parce que là je le sens moins clair :D


 
Ils ne veulent ni changer de ville et leurs prétentions n'ont rien d'extraordinaires. Le problème c'est qu'il n'y a tout simplement pas de bien sur le marché. L'argent n'entre pas en considération puisuq'au jour d'aujourd'hui il n'y a rien à acheter.
Ce n'est pas un problème de réalité économique c'est un problème de réalité tout court.
Celà engendre 2 aspects :
- si un tel bien arrive sur le marché le prix sera forcément élevé compte tenu de la rareté,
- cette chèreté ne sera pas payante car la demande est elle aussi forcément limitée.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°16106320
laurent123
Posté le 08-09-2008 à 23:08:01  profilanswer
 

C'est sur que si ils veulent un appart au 42eme a trifoulli les oies c'est pas forcement evident, et si en plus ils veulent une terrasse de 50 m2 alors qu'il fait -10 en hiver ca aide pas.

n°16106355
sadlig
Posté le 08-09-2008 à 23:09:24  profilanswer
 

Ils veulent un appart dans une ville du sud ouest de 70.000 habitants, c'est pas la mort quand même !


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°16106671
haha
Posté le 08-09-2008 à 23:24:13  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Ils veulent un appart dans une ville du sud ouest de 70.000 habitants, c'est pas la mort quand même !


 
quelle ville de 70 000 hab, quelles prestations?


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n°16106714
sadlig
Posté le 08-09-2008 à 23:26:31  profilanswer
 

Pau en l'occurence. En terme de prestations rien de plus que ce qu'ils ont déjà hormis l'étage et la terrasse : quartier Trespoey, 4 chambres, 2 parkings, vue sur les pyrennées.


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n°16106741
pob
Posté le 08-09-2008 à 23:28:17  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pau en l'occurence. En terme de prestations rien de plus que ce qu'ils ont déjà hormis l'étage et la terrasse : quartier Trespoey, 4 chambres, 2 parkings, vue sur les pyrennées.


Ah ouai, des gens pas chiant, quoi :D
Ils ont une idée ultra précise de ce qu'ils veulent et lacheront pas l'affaire....
Meme si ca existe pas :D

n°16106770
sadlig
Posté le 08-09-2008 à 23:30:03  profilanswer
 

Ils ont déjà les 3/4, changer pour moins bien je ne vois pas l'intérêt.
Mais cela montre à mon sens qu'il y des biens qui sont si rares que le prix restera de toute façon élevé, indépendamment du marché, même si la demande est faible.


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mood
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Posté le 08-09-2008 à 23:30:03  profilanswer
 

n°16106858
haha
Posté le 08-09-2008 à 23:35:47  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Ils ont déjà les 3/4, changer pour moins bien je ne vois pas l'intérêt.
Mais cela montre à mon sens qu'il y des biens qui sont si rares que le prix restera de toute façon élevé, indépendamment du marché, même si la demande est faible.


 
oué enfin la demande dépend qd même du prix :/
ils achéteraient si cette perle rare coutait 1millions d'euro (100m²)?


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n°16106867
pob
Posté le 08-09-2008 à 23:36:22  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Ils ont déjà les 3/4, changer pour moins bien je ne vois pas l'intérêt.
Mais cela montre à mon sens qu'il y des biens qui sont si rares que le prix restera de toute façon élevé, indépendamment du marché, même si la demande est faible.


 
Ils sont rares parceque pratiquement personne n'en veut.
Qui irait construire des batiments invendables, serieux :L
Quand on cherche un truc aussi precis, on fait construire, quoi :D

n°16106893
sadlig
Posté le 08-09-2008 à 23:37:47  profilanswer
 

La question se posera quand il y aura un bien. Je pense qu'ils seraient prêt à y mettre de l'argent, mais surement pas 1 M€, même pas la moitié je pense (ça a beau est le plus cher quartier de Pau cela ne vaut pas ce prix là).


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n°16106917
Leg9
Fire walk with me
Posté le 08-09-2008 à 23:39:30  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Ils ont déjà les 3/4, changer pour moins bien je ne vois pas l'intérêt.
Mais cela montre à mon sens qu'il y des biens qui sont si rares que le prix restera de toute façon élevé, indépendamment du marché, même si la demande est faible.

Euh... je ne pense pas.
Parce que là le manque d'offre n'est pas dû à une demande forte, mais simplement spécialisée.
Sinon on peut dire que les appartement de 43m² (pas 42, ni 44) avec un séjour sud-ouest-nord peint en violet ne baisseront pas, car ils sont rares.


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°16106933
pob
Posté le 08-09-2008 à 23:40:23  profilanswer
 

sadlig a écrit :

La question se posera quand il y aura un bien. Je pense qu'ils seraient prêt à y mettre de l'argent, mais surement pas 1 M€, même pas la moitié je pense (ça a beau est le plus cher quartier de Pau cela ne vaut pas ce prix là).


 
Si y'a qu''un seul bien comme ca et que 10 personnes le veulent (bon ok, c'est pas credible, personne veux habiter a pau, mais imaginons :D )
Ca vaudra ce prix la :jap:

n°16106940
haha
Posté le 08-09-2008 à 23:40:43  profilanswer
 

sadlig a écrit :

La question se posera quand il y aura un bien. Je pense qu'ils seraient prêt à y mettre de l'argent, mais surement pas 1 M€, même pas la moitié je pense (ça a beau est le plus cher quartier de Pau cela ne vaut pas ce prix là).


 
Donc le prix de vente sera tout de même limité.
Il est clair que tous les biens d'exception se vendront plus cher que les biens lambda.
Mais ce n'est pas dit que leur prix ne baisseront jamais.


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n°16106945
Leg9
Fire walk with me
Posté le 08-09-2008 à 23:41:17  profilanswer
 

sadlig a écrit :

La question se posera quand il y aura un bien. Je pense qu'ils seraient prêt à y mettre de l'argent, mais surement pas 1 M€, même pas la moitié je pense (ça a beau est le plus cher quartier de Pau cela ne vaut pas ce prix là).

Non mais voila.
Le manque d'offre n'est pas du à une pression phénoménale de la demande pour ce genre de biens sur Pau.
C'est juste qu'ils cherchent quelque chose de trés précis.


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n°16107009
Zapan77
Posté le 08-09-2008 à 23:46:04  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pau en l'occurence. En terme de prestations rien de plus que ce qu'ils ont déjà hormis l'étage et la terrasse : quartier Trespoey, 4 chambres, 2 parkings, vue sur les pyrennées.


 
Je confirme, c'est vraiment pas gagné.
 
Sinon, ils veulent absoluement la vue sur les pyrennées ?  
Elles sont quand même assez timide (entre les jours de pluie et ceux nuageux, il ne reste plus beaucoup de journée où la vue est dégagée)
 

n°16107034
piwu
Posté le 08-09-2008 à 23:48:00  profilanswer
 
n°16107051
piwu
Posté le 08-09-2008 à 23:50:05  profilanswer
 

http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 58353.html

Citation :


le cycle baissier pourrait durer jusqu’en 2012, les prix étaient devenus trop élevés par rapport à la demande,une purge est inévitable, selon nos estimations ils devraient reculer de 4% en 2008 et 6% en 2009.


 
Rendez-vous dans 1 an et 4 mois pour vérifier les dires de Mathilde.

n°16107078
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 08-09-2008 à 23:51:55  profilanswer
 


 
Ca marche pas, le retour sur investissement est nul et tu va devoir débourser un max pour ces machins.
 
Genre du panneau solaire pour produire 2 pauvres Kw dans l'année, 25 k€, retour sur investissement : 217 ans ou un truc comme ça.
 
Eolienne : presque pas mieux
 
Geothermie : marche pas mal, mais bon, ça va de 10 à 60 k€ (j'ai un client qui a payé son install ce prix là). Et dans 20 ans tu sais pas si ça marche encore, voire même 10.
 
Le renouvellable au prix d'arnaque ou l'on vend ça actuellement, n'a aucun interêt face au cout dérisoire du nucléaire civil.
 
On a comparé vite fait avec un client, une install à 20k€ en photovoltaique first price vendue ici en france par le moins cher, coute l'équivalent de 8k€ aux states avec du sharp garanti 25 ans. Vive l'arnaque et le taux de change €/$ [:prodigy]

Message cité 2 fois
Message édité par Slyde le 08-09-2008 à 23:55:41
n°16108751
StefSamy
VC FTW
Posté le 09-09-2008 à 06:45:28  profilanswer
 

sadlig a écrit :

La question se posera quand il y aura un bien. Je pense qu'ils seraient prêt à y mettre de l'argent, mais surement pas 1 M€, même pas la moitié je pense (ça a beau est le plus cher quartier de Pau cela ne vaut pas ce prix là).


 
Tu te contredis là :/


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16108835
sadlig
Posté le 09-09-2008 à 07:54:40  profilanswer
 

Zapan77 a écrit :


 
Je confirme, c'est vraiment pas gagné.
 
Sinon, ils veulent absoluement la vue sur les pyrennées ?  
Elles sont quand même assez timide (entre les jours de pluie et ceux nuageux, il ne reste plus beaucoup de journée où la vue est dégagée)
 


 
Ils l'ont déjà aujoud'hui, ils veulent donc la conserver.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°16108840
sadlig
Posté le 09-09-2008 à 07:56:52  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Tu te contredis là :/


 
Pas vraiment puisque pour l'instant le bien n'est pas sur le marché. Le marché n'est pas à 5 K€/m² à Pau aujourd'hui mais il sera intéressant de voir si on atteindrait ce prix là sur un tel bien. APrès je ne connais pas les capacités financières de mes beaux-parents.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°16109133
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-09-2008 à 09:31:33  profilanswer
 

Slyde a écrit :

On a comparé vite fait avec un client, une install à 20k€ en photovoltaique first price vendue ici en france par le moins cher, coute l'équivalent de 8k€ aux states avec du sharp garanti 25 ans. Vive l'arnaque et le taux de change €/$ [:prodigy]


normal, les vendeurs tiennent compte des subventions :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16109144
Zaib3k
Posté le 09-09-2008 à 09:33:41  profilanswer
 

une garantie de 25 ans, c'est bonheur.

n°16109439
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 09-09-2008 à 10:19:00  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


normal, les vendeurs tiennent compte des subventions :o


 
Un peu comme les apl, les salaires, etc...
 
Nos "libéraux" vivent au crochet de l'état...


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°16110188
e_esprit
Posté le 09-09-2008 à 11:38:11  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Pau en l'occurence. En terme de prestations rien de plus que ce qu'ils ont déjà hormis l'étage et la terrasse : quartier Trespoey, 4 chambres, 2 parkings, vue sur les pyrennées.


Je veux bien chercher pour eux sur place, si je trouve je prends 4% :whistle:


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Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°16110234
JBanese
Posté le 09-09-2008 à 11:42:21  profilanswer
 

piwu a écrit :

http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] 58353.html

Citation :


le cycle baissier pourrait durer jusqu’en 2012, les prix étaient devenus trop élevés par rapport à la demande,une purge est inévitable, selon nos estimations ils devraient reculer de 4% en 2008 et 6% en 2009.


 
Rendez-vous dans 1 an et 4 mois pour vérifier les dires de Mathilde.


 
4% ça me parait un max ... mais ça reste jouable pour 2008 ... après 2009 cela va dépendre de pas mal de facteurs économiques difficiles à contrôler.
On est un plus dans la méteo que dans la prévision économique en annonçant 6%.
 
@+ JB

n°16110311
e_esprit
Posté le 09-09-2008 à 11:48:45  profilanswer
 

sadlig a écrit :

La question se posera quand il y aura un bien. Je pense qu'ils seraient prêt à y mettre de l'argent, mais surement pas 1 M€, même pas la moitié je pense (ça a beau est le plus cher quartier de Pau cela ne vaut pas ce prix là).


Cuila il leur plait pas ? :o
http://www.seloger.com/299556/33020731/detail.htm
(bon OK, le batiment est très moche :D
Et y a des travaux pour la Salle de bain, et la deco complète, mais vu le prix :o)
 


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Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°16110505
format_c
Plouf plouf ...
Posté le 09-09-2008 à 12:03:11  profilanswer
 

Méfiez vous des prévisions des economistes...
Il y a 1 mois, tous voyaient le pétrôle passer la barre des 200 $ le baril d'ici la fin de l'année... à présent ils ont tous retourné leur veste et le voit sous les 100.
Je pense que pour l'immobilier on est à peu près dans la même situation. Les données en France sont complètement différentes de celles aux US ou en Espagne (loi sur l'endettement et pas de subprimes notemment). Bref, bien malain celui qui peut prévoir de combien sera la baisse, et sur quelle période elle s'étalera...


---------------
Mes guitares, ampli, et effets sont en vente !
n°16110533
StefSamy
VC FTW
Posté le 09-09-2008 à 12:06:27  profilanswer
 

format_c a écrit :

Méfiez vous des prévisions des economistes...
Il y a 1 mois, tous voyaient le pétrôle passer la barre des 200 $ le baril d'ici la fin de l'année... à présent ils ont tous retourné leur veste et le voit sous les 100.
Je pense que pour l'immobilier on est à peu près dans la même situation. Les données en France sont complètement différentes de celles aux US ou en Espagne (loi sur l'endettement et pas de subprimes notemment). Bref, bien malain celui qui peut prévoir de combien sera la baisse, et sur quelle période elle s'étalera...


 
Chez nous ceypapareil  :jap:


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16110538
StefSamy
VC FTW
Posté le 09-09-2008 à 12:07:18  profilanswer
 

e_esprit a écrit :


Cuila il leur plait pas ? :o
http://www.seloger.com/299556/33020731/detail.htm
(bon OK, le batiment est très moche :D
Et y a des travaux pour la Salle de bain, et la deco complète, mais vu le prix :o)
 


 
Trucage, ce bien n'existe pas on t'a dit  :o  
 
Encore de la propagande baissière....


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16110546
napsty
Posté le 09-09-2008 à 12:08:28  profilanswer
 

format_c a écrit :

Méfiez vous des prévisions des economistes...
Il y a 1 mois, tous voyaient le pétrôle passer la barre des 200 $ le baril d'ici la fin de l'année... à présent ils ont tous retourné leur veste et le voit sous les 100.
Je pense que pour l'immobilier on est à peu près dans la même situation. Les données en France sont complètement différentes de celles aux US ou en Espagne (loi sur l'endettement et pas de subprimes notemment). Bref, bien malain celui qui peut prévoir de combien sera la baisse, et sur quelle période elle s'étalera...


 
La situation d'endettement est plus "saine" ici (malgré quelques variables capés-pas capés), on est d'accord. En revanche ceux qui disent que l'immo est resté raisonnable en France comparé à ailleurs ces dernières années, c'est une vaste connerie. Au moins aux US je suis sur que ça a augmenté bien moins! Et je demande à voir les chiffres de l'augmentation sur 10 ans pour l'Espagne ou le RU!

n°16110548
e_esprit
Posté le 09-09-2008 à 12:09:03  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Trucage, ce bien n'existe pas on t'a dit  :o  
 
Encore de la propagande baissière....


C'est vrai qu'en plus il n'y a qu'un seul parking [:transparency]


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Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.
n°16110753
Xin
Posté le 09-09-2008 à 12:37:08  profilanswer
 

pilef a écrit :

C'est un peu le point de désacord entre nous. Pour moi c'est la courbe de l'effort tel que tu le définis pas celle du pouvoir d'achat de l'immobilier. Et c'est ce dernier que j'aimerais voir représenter dans un graphique. L'allongement de la durée du crédit (permise par la baisse des taux) a contribué à l'augmentation des prix, j'aurais aimé en évaluer l'impact ;)


En réalité l'effet existe bien entendu mais est contre toute attente assez faible : les variations du prix des logements rapporté au revenu par ménage sont peu corrélées avec celles des taux d’intérêt (pour paraphraser Friggit, p.2). En effet si les prix étaient directement corrélés avec les taux, la courbe qui vient d'être rajoutée en page 1 serait plate : si les taux baissent, les prix montent et si les taux montent, les prix baissent, le pouvoir d'achat restant constant. Elle ne l'est pas. On peut aussi remarquer, toujours en première page, que les taux baissaient en même temps que l'immobilier (parisien) entre 91 et 98.
 
Friggit donne son interprétation :
 

Citation :

La faiblesse de cette corrélation (source du pouvoir diversificateur du placement en logement par rapport au placement obligataire) est certes paradoxale à première vue (puisque les achats de logements ont été financés pour environ moitié par emprunt sur la période considérée), mais l’est moins si l’on considère que l’effet d’une variation des taux d’intérêt peut être masqué par celui de phénomènes non corrélés, tels que les phénomènes d’imitation (les hausses engendrant les hausses et les baisses entraînant les baisses), voire par l’effet inverse d’autres phénomènes généralement concomitants (par exemple, les baisses de taux d’intérêt coïncident fréquemment avec une moindre croissance économique et donc du revenu par ménage).

n°16110792
Xin
Posté le 09-09-2008 à 12:44:42  profilanswer
 

P-Y a écrit :

Petite question concernant les taux d'emprunt:  
si en 2009 l'inflation se calme un peu et que la BCE descend les taux directeurs, cela va il se repercuter rapidement sur les taux proposes par les banques? Ou alors celles ci, echaudées par les subrpimes etc, rechigneront a baisser les taux en préférant augmenter leur marges et les taux baisseront pas tout de suite, et ca va faire un peu comme avec le petrole, ie des que le baril monte, le prix a la pompe monte, par contre qd il baisse, ca baisse moins et pas tout de suite :D


Je ne suis pas d'accord avec Cedric, il est probable au contraire que le future baisse des taux de la BCE soit sans effet, tout comme aux EU :
 
http://www.debtdeflation.com/blogs/wp-content/uploads/2008/09/IMG0010_4990484.PNG
 
Aujourd'hui le différentiel entre les taux directeurs de la Fed et les taux des prêts immobiliers dépasse les 4 % !

n°16110843
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 09-09-2008 à 12:55:01  profilanswer
 

format_c a écrit :


Il y a 1 mois, tous voyaient le pétrôle passer la barre des 200 $ le baril d'ici la fin de l'année... à présent ils ont tous retourné leur veste et le voit sous les 100.


 
Non, pas Cedric1929 qui le prevoyait depuis longtemps a 80$ :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16110870
StefSamy
VC FTW
Posté le 09-09-2008 à 12:58:56  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Non, pas Cedric1929 qui le prevoyait depuis longtemps a 80$ :o


 
Et moi je le prévois à 0 quand y'en aura plus  [:alucard]  :o


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°16110916
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 09-09-2008 à 13:05:46  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Et moi je le prévois à 0 quand y'en aura plus  [:alucard]  :o


 
Raté, le dollar aura disparu bien avant  [:aulas]


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°16110920
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 09-09-2008 à 13:06:11  profilanswer
 

Tout disparaitra demain en même temps, vous en faites pas.


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Horse_man
mood
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