Reprise du message précédent :
C’est le seul moyen de le rendre viable. Dans l’exemple donné l’écart par mois et de seulement 200$ en faveur du crédit de 50 ans. Imagine avec un taux plus élevé ou moins d’apport : c’est juste de l’esclavage moderne

C'est bien pour ça qu'en France on a mis une limite à 25 ans, au-delà ça n'a juste aucun sens.

Ma mère doit clôturer son PEL car trop vieux si j'ai bien compris, du coup elle ne sait pas quoi faire du cash, elle me dit qu'elle va acheter un garage dans son coin (Sables d'Olonne, dans un quartier plutôt touristique)
 
Je voyais pas ça aussi cher, c'est direct dans les 50/60 k€ pour 15 m2    
Loyer espéré dans les 100/120 max, j'ai demander a l'ami gpt, ça ferait un magnifique rendement de 1.4% après impôts.    
 
On est d'accord que c'est plutôt pourri ? Elle est persuadé que c'est de l'immo donc ça craint rien, et que ça perdra pas  de valeur sur le moyen / long terme si on doit en hériter avec mon frangin.
 
Moi je lui ai dit que ça serait bien mieux de nous les filer dans les 100k d'abattements que je les mette sur un etf, car j'ai pas l'intention qu'elle parte dans les 15 prochaines années  

Evidemment je suis complètement d'accord avec toi.
L'argument "ça ne perdra pas de valeur" ne tient pas car 1) on en sait rien et 2) il faut prendre en compte l'inflation, qui est supérieure au rendement net ici    
 
Autre option si elle ne veut pas vous les donner : les mettre sur une bonne AV en fonds €, avec idéalement une partie en ETF World si elle est ouverte à un peu de risque.
La pire option est de la laisser entre les mains de son commercial bancaire.  

vous pouvez peut être monter une société civile de portefeuille : elle garde le contrôle de l'argent, tu l'aides à investir en capitalisant la majorité et en sortant 150€ de dividendes mensuelles (pour battre son parking là. Attention petit stresse il faudra tirer 3% brut au moins ). Elle peut aussi vous faire don de parts de la SCP histoire de préparer la partie m'héritage

"ça ne perdra pas de valeur"
pour un parking qui est déjà monté si haut, on peut aussi dire "ça n'en prendra pas"  
 
ce qui est marrant c'est que si elle achetait 3 box en banlieue, le prix serait divisé par 3 (20k), mais le loyer reste le meme (100e)  
je suis d'accord pour lui dire de faire un choix hors immo...

 
Le seul intérêt d'avoir un parking dans un centre ville où tu n'habites pas, c'est ;
 
- pouvoir te garer facilement quand tu y vas. Un peu overprice pour l'usage, mais bon, quand tu as les moyens.Un peu comme ceux qui prennent le TGV et ont une voiture dans chaque gare, au lieu d'en louer une
 
- pour avoir accès à cet endroit en voiture si un jour il y a une restriction d'accès

 
L’impact de la municipalité est très bas sur la dynamique.  
 
Il y a eu une grosse montée des prix à Lyon parce que c’est une ville avec des gens riches et des prix considérés comme bas. Montée qui s’est auto-entretenue par la prophétie réalisatrice, « ça ne peut que monter ».
Puis il y a eu le confinement, le télétravail et les gens se sont mis au vert. La majorité l’a fait en dehors de Lyon parce que les maisons à Lyon sont soit chères, soit dans des quartiers craignos.  
Et là, en gros, ça stagne et c’est fortement lié au contexte économique (taux d’emprunt plus haut, prix qui restent élevés pour les bons emplacements, grosse vague d’achat à un tarif élevé qui rendent les gens perdants s’ils revendent).  
 
Tout le monde est d’accord pour dire que les travaux, c’est pénible. Ceux qui peuvent utiliser le vélo le font et trouvent les piste plus sécurisées et agréables. Ceux qui n’utilisent que la voiture trouvent ça pénible.  
Mais je n’ai entendu personne parler sérieusement de déménager / emménager en fonction de la mairie.

 
Bah moi c’est le cas.
Je voulais vivre à Lyon et au final je déteste ce qu’est devenu cette ville que j’adorais avant que les pastèques arrivent.
Du coup je me suis mis au vert à la campagne et j’attends avec impatience qu’un nouveau maire remette un peu d’ordre et de cohérence.
 
Hâte de voir ce que ça va donner à NYC également.
 

 
La même chose que cela a donné à SF, Portland, Paris (à un degré moindre), etc  

Idem à Nantes et Rennes.

Je plussoie pour le garage à 50-60K, c'est un prix délirant qui n'a aucune garantie de ne pas baisser (on ne sait pas quel est le futur de la voiture déjà), et en plus se faire chier avec de l'immo locatif pour 100€ de revenu avant impôts, c'est en soi du délire.
 
à ce prix là t'as des chambres en résidence service ou étudiante, c'est pas forcément idéal non plus mais le rendement n'a rien à voir.

Tu vois la voiture disparaître ?  Je pense qu'on a bien encore une cinquantaine d'année avant qu'une flotte de robotaxi soit efficace et remplace les voiture des particuliers, sans compter qu'un box tu peux y mettre autre chose qu'une voiture, ça reste utile.

Avec Aulas , laisse moi rire   .

Aulas va récupérer une ville avec moins de travaux à faire, vu qu'ils ont été massivement fait sous Doucet, et avec pleins de pistes cyclables.  
Il lui reste à faire 2-3 coups de com sur la sécurité et c'est gagné.

 
Comme je le disais il y a peu sur le forum vélo, tant que nos dirigeants n'auront pas su regrouper les populations dans des métropoles, ce ne sera pas possible. Et il faudra en outre mieux relier entre elles ces métropoles. Ca aurait pu marcher si les maires avaient reçu ordre de ne plus délivrer de permis de construire en bousie... L'application selon le calendrier de l'interdiction d'occuper des passoires thermiques,  la gestion par la pénurie des services publics, c'était bien parti pourtant !  
 
Dommage que nous n'ayons pas de "vrai" écolo élu, mais de gauche (pas un Juppé quoi)... Faudrait un agriculteur conscient de la réalité en fait , pas un pseudo convaincu que les gens sont gentils et que la nature est aimable.  

ndlr : "tu veux pas aller en ville ? Ben tu feras l'armée..."
 
Tout ça à cause de personnes attachées à leur campagne, même quand il y a 20+ % de chômage officiel (et du chômage/rsa pendant 40 ans, c'est pas une année de temps en temps pour tous...). Bref, leur HLM payé par la CAF, qu'il soit dans leur village paumé de 2000 habitants ou dans la grosse ville du coin, le gars (et sa famille ) sont toujours logés par l'Etat (même si bailleur/proprio privé, c'est la CAF qui paye le loyer).  
 
Pour info, l'INSEE sort des chiffres assez clairs sur le sujet :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4806684
 
Extraits :
"Les unités urbaines de moins de 10 000 habitants n’abritent qu’une minorité de la population : 13 % des habitants"
Si l'on y ajoute les villes de 10 à 20K habitants, on monte à 24 %...
Dans le tableau, si on ajoute l'agglo parisienne et les grosses agglos (+200K habitants), ça fait 41 % de la population dans 36 agglos (35+Paris)
 
Ces chiffres sont juste biaisés par :
- les résidences secondaires sur le littoral ou dans les stations de ski
- la disparité dans un département (seconde partie du compte-rendu). Le Nord par exemple a des métropoles importantes, mais le sud (Avesnois) est très peu peuplé, avec peu d'industrie au regard de la population active (donc taux de chômage mesurable ). Ceux qui veulent bosser hors social/FP et commerce doivent soit quitter le canton, soit faire de la route (la métropole valenciennoise à une heure de route est bien plus active et reliée à l'extérieur -> beaucoup de TGV et pas uniquement quelques TER "toutes gares", aéroport commercial à proximité, etc)

Sauf que les métropoles c'est souvent tout sauf écolo.
 
Ce n'est pas en mettant quelques pistes cyclables que ca règle le reste des problèmes (appro des denrées, gestion des déchets/assainissement etc...)

J'allais dire Nantes aussi  

Pour le coup je connais mon oncle et 2 amis qui ont quitté Nantes les 5 dernières années à cause de la politique de la mairie.

Lyon je n'en connais pas, mais des amis cherchent à s'éloigner (mais c'est aussi pour avoir une maison, pas seulement la politique de la ville).

A force, ça le deviendra... Comme Munich ou d'autres grosses villes, une "vraie" coulée verte de part en part, on s'en approche.  
 
Bref comme au temps du Baron Haussman, il faut repenser l'organisation.
-> sur place c'est pas possible,
-> créer une ville nouvelle, moderne, ce n'est pas évident #Asie-du-sud-est, il n'y a pas que des villes qui se sont peuplées et dans lesquelles la population y est "heureuse".
 
Bref, on sait ce qu'on a, on ne sait pas ce qu'on aura à la place si on change...
 
Sinon oui pour ta remarque, quand t'es pauvre, tu habites dans des clapiers loin des grands espaces verts (les squares parisiens, certains me font rire tant ils sont petits...), idem pour la vue dégagée de certains apparts. On construit 2-3 pistes cyclables mais sans avoir de solution pour ceux qui ont besoin de transporter des choses pour travailler, etc. (genre mon kiné qui se déplace avec sa table chez des grabataires qui ne peuvent pas beaucoup bouger, s'il ne prend pas sa voiture, il faudra payer 2 ambulanciers pour aller chercher son patient)

 
 
Donc je te laisse m'expliquer comment dans une métropole tu peux avoir les sources d'appro locale pour nourrir plusieurs centaines de milliers d'individu  

Les parisiens qui expliquent comment organiser un pays, c'est toujours un grand moment  

Tu vieillis, ça arrive à tout le monde

 
Méthode brésilienne (sauf qu'il ne faut pas enlever les arbres...), de grosses exploitations avec des centaines d'hectares, des prestas suréquipés payés à la tâche. Et des poulets/autres élevés en batterie "inhumaine" dont nous ne voulons pas chez nous mais que l'on importe par cargos entiers... Ou devenir tous veggan (ou "soleil vert"...) !
 
NB : et on augmente le nombre de précaires qui font les livraisons en attendant qu'ils soient remplacés par des drônes ou camions de livraison autonomes... Bref un avenir radieux
 
NB2 : je suis pas tout à fait parisien et j'ai passé 25 ans de ma vie en bousie, je sais comment ça se passait et je vois comment c'est devenu quand je visite la famille...

 
C’est plutôt ce que j’entends aussi. Les gens qui partent le font car la ville n’est plus compatible avec leur projet (prix de l’immobilier cher ou envie de calme).  
T’en as quelques-uns qui ont été accéléré par les travaux, d’autres que ça a incité à revenir parce que les bouchons pour entrer dans Lyon étaient trop pénibles.  
 
Après, la réalité, c’est que Lyon subit les désagréments d’une grande ville attractive; forte densité de population qui continue d’augmenter et tous les désagréments qui vont avec (transports bondés en heure de pointes, bouchons, prix qui augmentent, plus d’incivilités, etc.).

 
Pas pour polémiquer, mais le lien entre attractivité et incivilités me semble ténu. J'ai en tête plein de grandes villes extrêmement attractives en Asie par exemple, comme Tokyo ou Seoul, où je trouve les incivilités très faibles. A l'opposé, ya plein de petites villes en France, avec l'immo à 1/2k du m2, que je connais bien également, où il y a un fort taux d'incivilités que je constate chaque fois que j'y vais. Transports, bouchons, prix qui augmentent : oui, ça semble inévitable.

Voila, tiens, un exemple récent d'incivilité dans mon village d'origine... Le genre où tu ne vas pas porter plainte pour ne pas perdre ton temps.
 
Pour illustrer le niveau (je ne parle pas des violences intra-familiales)
 
1er novembre, le jour des Morts, avec le fleurissement du cimetière local. Certains ont préparé la tombe familiale quelques jours avant, que ce soit en mode "vous voyez je pense à mes aïeux" ou "je suis pas là le 1er, donc j'y passe le 25 octobre"... Ben par nuit l'avant veille, une bonne partie des fleurs/vases a été volée (sans doute pour être revendue le long de la route à 20 bornes de là...).
 
Les risques pris par les voleurs ? aucun. Le cimetière est à l'écart de la ville, aucune maison n'a les fenêtres donnant dessus avec les sapins autour. Tu y vas à pied, tu regroupes près du portail,  et tu récupères tout en 2-3 minutes. La gendarmerie est à 12 km, peu équipée au  vu du territoire à couvrir (donc même si tu les appelles, le temps qu'ils arrivent voilà... et s'ils patrouillent, tu les entends arriver de loin).

Les voleurs des cimetières se sont les petites vieux qui habitent à côté.
 
Acheter un appartement à Villeurbanne c'est jouer à la roulette russe. Est-ce bien sage d'être dans les rues après 19h ? Mon voisin ne va-t-il pas mettre du rap à fond à 4h du matin (putain de souvenir) ? La pizzeria en bas vend elle des pizzas ou du shit ?
 
Dans un village de campagne tu peux laisser ton garage ouvert, dans la banlieue stéphanoise toute la famille s'est fait visiter au moins une fois en pleine journée par un mineur qui rafle les petites valeurs si t'as laissé une porte ouverte.

il faut être tolérant et pardonner.  
(c'est leur discours, pas le mien, hein)

Tu me dis comment faire plus de champs sans couper des arbres ?

 
On produit déjà suffisamment pour exporter... même si à côté, nous importons (mais ça c'est un sujet politique)

 
Tu cites des grandes villes qui ne sont pas situées en France. La culture est fondamentalement différente dans ces pays.
Ce n'est pas la même avec notre culture latine...

 
Y’a des terres non exploitées sans arbres  

ben justement c'est pas mieux de les utiliser pour replanter des arbres ?

Je vois pas comment on exporterait sachant que les autres puissances agricoles vendent moins cher .

 
Qui va les planter ? les entretenir et Cie ?  
 
Faut se rendre compte que tout le monde veut pouvoir se balader en forêt mais personne ne veut payer pour entretenir cette forêt...  
 
Ca demande un changement de comportement/société
 

 
Idem, il faut accepter de payer plus cher sa nourriture, quitte à stopper l'abonnement netflix et la location du portable dernier cri.

Je parle pas de manger localement et ça me semble pas possible de faire 0 Import. Il y a genre 3 millions d'azn en France, tu vas leur dire d'arrêter de manger du riz ? Car la prod nationale suffirait pas

Et la bouffe si tu veux manger de la qualitance ça va te coûter bien plus cher qu'un simple abonnement Netflix

Le seul moyen qui marcherait ça serait une alimentation végétarienne comme en Inde. Le tout 100% locale et donc imposer aux français d'origine étrangère de ne plus manger de riz cantonnais ou de phơ

Et bien sur la France n'est pas assez competitive pour exporter ses produits sauf exception type vin.

Tu trouves les incivilités très faibles si tu n’es pas une femme dans les transports en commun. Les agressions sexuelles y sont monnaie courante et tu as plein de vidéo de femmes qui se mettent à plusieurs pour retenir des agresseurs pour que justice soit enfin faite

 
C'est bien cela. J'ai un collègue qui revient de 4 ans en Guadeloupe, il n'a pas mangé de boeuf là-bas et très peu de laitages (ça existe ok, mais les prix voila).
 
Ca va aussi dans le sens de manger local pour éviter les transports.
 
... et tu as aussi deux autres éléments :
 
- l'augmentation de la densité au km2 fait que les jardins disparaissent;
 
- et de toutes façons, même à la campagne, tu as de moins en moins que jeunes qui s'emmerdent à cultiver un jardin, c'est de la pelouse, une piscine et parfois quelques arbres fruitiers. (bref, tout à acheter)
 

 
Non, pas du tout compétitif mais une image de marque, et si c'est français, tu as une connotation "luxe"

 
C'est un biais des journaleux : même si ce ne sont pas des agressions forcément sexuelles (encore que si tu es fiché LGBT+ ça se discute), mais même sur la ligne A, dès qu'il y a trop de monde, tu as pas mal de "bousculades" et de "baffes". Même en pleine journée (surtout même car il suffit d'un qui rentre en courant à la fermeture des portes, tamponne un(e) personne déjà irritée et ça commence).