Reprise du message précédent :

 
C'est un biais des journaleux : même si ce ne sont pas des agressions forcément sexuelles (encore que si tu es fiché LGBT+ ça se discute), mais même sur la ligne A, dès qu'il y a trop de monde, tu as pas mal de "bousculades" et de "baffes". Même en pleine journée (surtout même car il suffit d'un qui rentre en courant à la fermeture des portes, tamponne un(e) personne déjà irritée et ça commence).

 
je pense qu'il parlait de l'Asie, mais ce n'est pas mon point de vue. Je pense qu'il y en a globalement très peu mais ce sont des pays tellement sûrs que chaque truc prend une proportion de dingue (par rapport à la France). Et après t'as la propagande médiatique occidentale qui raffole des articles croustillants sur le Japon de ce genre.
IMHO
mais c'est HS donc j'évite de plus développer.

C'est pas forcément HS comme il est question de transports en commun vs immobilier :  
https://fr.wikipedia.org/wiki/Agres [...] e_au_Japon  
 
En france c'est pas forcément glorieux mais on peut diviser ces stats par 20

Après, sur Paris, tu te prends une baffe ou une insulte, tu te fais bousculer, tu vas pas porter plainte, tu perdrais ton temps.
 
Sinon oui, autant quitter Lyon pour Paris, ça a du sens, autant quitter le continent parce que ton maire est trop clientéliste, c'est un peu too much !

 
 
des fois, une metropole ne peux juste pas acceullir toute la population par manque de territoire, ça + le manque de vista politique et / ou les investissement gigantesque pour avoir des TEC efficace ou juste en avoir : une exemple , l'ile de la réunion, un enfer pourles automobilistes mais il n'ya pas vraiment encore d'autres choix, les pole d'emploi sont peu nombreux (St Denis, le Port, St Pierre) , tous les 3 à bonne distance l'un de l'autre (20km/50km) , pas vraiment extensible (mer / montagne) , trés peu d'infra routiere (route des tarmarin, route du littoral le reste est saturé) , pas de tec (que des bus qui circuleent sur des voies exclusive prises ... sur les voies voiture).
 
ça résulte en un enfer inextricable, et la voiture elec vieillissent dangereusement, là ou en metropole les hybride toyota sont vénérées pour leur fiabilité, là bas elle se dégrade vite, idem pour les VE (pourtant l'ile ne fairt que 200ms de circonference ce serait l'ideal) donc on y est pas encore pour le desengorgement voiture dans ce genre de coin.
 
des exemple quasi avec la meme problematique on en trouve en region parisienne aussi (du coté de CERGY, l'enfer des TEC pour y aller, saturation A15/N184 matin et soir surtout des gens qui vienne tet vont vers ou de Paris.

 
Alors les haie de délimitation de parcelle on est en train d'en reparler, ça se régule tout seul et ça permet de faire revenir une faune qui a été perdue et sacrifié pour rien et honnêtement les platanes de bord de route , y'a pas masse d'entretien couteux a faire non plus

 
ça ne me dérangerais pas d'aller vivre sur une ile française

1) Viens dans l'Est Parisien : les maires ont été obligés de construire à tout va pour être dans le "grand paris des Transports". Tu rases quelques pavillons qui étaient sur 1000 m², tu les rases,  tu mets des R+4 ou R+5. Tu prends la zone non constructible qui longe l'A4. Ca fait des milliers de m² constructibles.  
 
Après, Paris, selon l'étude que je citais, c'est déjà 12 % de la population (en 2017 je crois). Faut pas densifier plus : t'imagines en cas de catastrophe ? Un exemple tout con, une pollution de la Marne à 500 m de chez moi. Tu as la plus grosse usine d'eau de France, 1,6 Million d'habitants desservis. C'est déjà pas mal en cas de soucis.
 
Donc tu as d'autres endroits dans lesquels tu as pas mal de foncier dispo.  
 
2) La Réunion, c'est pas dans cette île là que tu as un projet de "périph" sur la mer qui avance peu à peu depuis des décennies ?
 
3) t'inquiète pas, en métropole c'est pareil. Il y a 50 ans, l'Etat a décidé de passer la RN2 à 2*2 voies pour désenclaver toutes les villes desservies pour "compenser" le désengagement ferroviaire. Moins de la moitié du trajet est actuellement en 2*2 voies. Lentement ça avance (bon, ok, là, ils sont tombés sur des trucs romains ou gaulois sur le tronçon en cours, c'est pas de bol, mais c'est pas pour ça que c'est au ralenti)

 
C’est clairement ce qui m’a fait quitter la ville.
J’ai aussi beaucoup de mal avec les incivilités et le manque  de sanctions, mais j’ai trop vécu à l’étranger dans des pays aux antipodes du modèle français.
Le prix de l’immobilier lyonnais est élevé mais comme toutes les grandes villes saturées, et avec l’encadrement des loyers il vaut bien mieux louer. À condition de trouver!
 
Pour les villes limitrophes, les prix ont bien baissé ces derniers mois.  
 
En attendant, j’ai retiré mon appartement lyonnais de la vente. Je pense le remettre en vente d’ici 18/24mois.
 
 

Les seules personnes que j'ai connues qui étaient fans de Lyon sont ceux qui y ont grandi, et y ont leurs repères/amis.
J'y ai habité quelques années, je n'ai pas trouvé ca désagréable mais ca n'a pas le charme de Paris ou d'une petite ville sympa. C'est un peu le cul entre deux chaises... J'ai toujours trouvé le centre un peu limite, pas hyper bien peuplé et très dense.  
Mes meilleurs souvenirs sont justement de me balader la nuit ou tot le matin quand la ville se vide.

Il me semble qu'on exporte énormément de poulets, par exemple. On sait très bien produire de la bouffe de merde

Ce n'est pas le cas de ma bulle, on a grandi ailleurs (Paris pour ma part), on est arrivés à Lyon à 20 ans et on est en fans.

Justement je trouve que venant de Paris, le format de cette ville est idéal.

Après ce n'est pas du goût de tout le monde non plus, pour certains c'est trop grand (des gens venant de petits bleds) et pour d'autres l'offre culturelle est trop pauvre (des Parisiens très consommateurs de culture).

 
J'y ai jamais vécu j'y suis juste allé 4 jours en long we et j'ai trouvé au contraire que ça avait l'air top, une sorte de Paris à taille humaine avec pleins d'animations et très vivant.

Perso j'ai trouvé ça complètement naze comparé à Paris.

Bonjour   vous avez un ordre d'idée de ce qu'est un bon taux en ce moment ? Sur 25 ans pour l'achat d'une RP dans les Bouches du Rhône, env. 450K€ emprunté / apport 75K€ pour un couple 31ans (psy en libéral) / 37ans (cadre dans le privé) avec env. 7K€ de revenu net mensuel.  
Vous remerciant bien  

Topic prêt immo non?
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6596_1.htm

 
C'est un très très bon investissement pourtant la sylviculture.
Avec de belles niches fiscales  

 
Enfin bon, avant de mettre la responsabilité sur le consommateur comme toujours, nos dirigeants pourraient faire quelque chose pour encourager d'une part la consommation de produits cultivés en France et de l'autre décourager l'importation de produits étrangers comme mettre des droits de douanes plus élevés.
Les USA ont toujours fait comme ça, nous en Europe, on se tire dans les pattes entre nous mais en plus on fait des ponts d'or aux pays exterieurs.

On exporte plein de trucs oui
Par exemple des kiwis en saison
Et on importe ceux de NZ

tu parles des accords avec le Mercosur et Cie ?
 
Et même avec des conditions d'élevage qui heurteraient un nombre certain d'associations, économiquement, il n'y a pas photo.
 
Je suis toujours surpris des écolos "ultras" qui luttent contre les bassines et les élevages "industriels" en France et qui mouftent à peine quand on décharge des containers entier de bouffe venant d'ailleurs. Traitements sanitaires/engrais, conditions d'élevage ou de culture

 
Exactement.
Et je préfère pas parler des écolos qui sont aveugles au respect de la nature et au bien être animal quand ce n'est pas dans leur près carré.
à part L214, on les entend très peu sur le halal également.

 
 
Il ne t'aura pas échappé qu'il y a une petite différence d'hémisphère...
 
(sachant en plus que le kiwi supporte très mal l'atmosphère contrôlée en conservation)

 
 
tu veux foutre des frais de douanes entre la France et l'espagne/italie ?

Même en octobre on a des kiwis NZ

 
 
Normal, la commercialisation des kiwi FR c'est pas avant début novembre. (c'est réglementé)

Il y a des topics pour étaler son absence de compréhension des lignes d'approvisionnement mondiales

en effet
merci

https://agreste.agriculture.gouv.fr [...] 04-Cex.pdf
 
TL;DR, exportatons un peu moins de 5 miyards de solde commerciale positif our la filière
 
Solde positif : Orge, blé, lait. Si sa suit les courbes, tout passera en négatif d'ici 2030.
 
Sucre on est bien, et ca se tient tant qu'on ne nique pas les néonicotinoïdes.
Vin sa se tient.
 
 
Si tout se déroule selon le plan   plus de normes, moins de phyto, plus de malbouffe ultratransformée, plus de mercosur :  le solde total de la filière deviendra déficitaire entre 2030 et 2035.  

ouais donc niveau alimentation bas de gamme on est à terme pas assez compétitif c'est ce que je disais.

Avant les JO Lyon pouvait rivaliser avec Paris pour sa qualité de vie mais avec les infrastructures qui ont été refaites, il y a actuellement no match.

Après ils ont prévu des trucs pour les JO 2030 sur Lyon ?

Tu veux le ski de fond à Lyon ?
Déjà ça s'étend sur toutes les Alpes, faut arrêter à un moment

 
Plus pour longtemps avec la quasi interdiction du cuivre et l'absence d'autres produits dit "bios" (au sens naturels et pas issus de la pétrochimie)

Tu parles de quelles infrastructures ?

À mon avis la qualité de vie c'est un peu plus large que les infrastructures

Mais j'aime beaucoup Paris, je pense que je m'y plairais aussi, à part la montagne trop lointaine.

metro 14 jusqu'à un aéroport, RER E notamment

C'est le gros point noir de Paris, y'a ni la mer ni la montagne accessible facilement.

Ni rien de bien sympa à moins de se taper 3h de traversée de zones banlieusardes immondes

Moi aussi
La ville n'est vraiment pas très belle.
Alors certes il y a les montagnes à 2h de route et de l'immobilier moins cher mais à part ça, je vois pas trop ce que Lyon a à envier à Paris.

Pouvoir se décider le vendredi pour un week-end à la montagne ou non  

Oui je pense que niveau "beauté" il n'y a pas photo

(À part là où j'habite )

Perso, je préfère de loin Aix en provence à lyon et paris.
 
Voila, débat clos

J'ai fait le move Paris --> Lyon il y a 2 ans et je suis très content

Dans les plus :
- Je trouve la ville très jolie (Vieux Lyon, bords de Saône, Fourvière, Presqu'Ile) et à taille humaine.
- Même en habitant dans le 9ème qui un quartier excentré on peut tout faire facilement à vélo, et c'est pas rare qu'on rentre à pieds le soir après un resto dans le centre (il y a 2.5km)
- La proximité de la montagne (en 2h de voiture, on a accès à pas mal de grosses stations), ou juste à la nature (Beaujolais, monts du Lyonnais)
- Très bonne offre de restaurants de qualité (bistronomiques ou étoilés)
- Immobilier littéralement 2 fois moins cher
- Très bonne offre de transport (grâce à la taille réduite de la ville, contrairement à Paris le bus est une vraie solution pour se déplacer )

Dans les moins :
- beaucoup plus d'incivilités et d'interprétation très personnelle du code la route par les conducteurs en claquettes Fila
- Il peut faire très chaud l'été (et surtout par rapport à Paris, ça peut durer une semaine pas juste 2 jours)
- Dans le 3ème ou le 8ème, l'architecture "immeuble des années 70, rues étroites en sens unique, stationnement de chaque côté et pas un arbre, c'est absolument dégueulasse
- Moins de commerces de bouche (mais il y a Les Halles )
- Ils mangent pas de coquillages ces cons, c'est dur à trouver
- on trouve toutes les nationalités de restaurants comme à Paris, mais le choix pour un pays donné est forcément plus réduit
- beaucoup moins d'offre culturelle, ça fait toujours un choc quand je repasse à Paris et que je vois les pubs pour 40 pièces de théâtre différentes