Oui évidemment que ce n'est pas destiné à la location. Mais qu'est-ce qui prouve que le gouvernement ne va pas venir bientôt emmerder les propriétaires occupants, à plus forte raison ceux de copropriété ? (je pense que ceux en maison sont assez tranquilles).
 
Regardez, le DPE global obligatoire depuis 2025, le Plan Pluriannuel de Travaux des copropriétés...
 
L'Etat met son nez partout. Les membres de ces commissions savent bien que les propriétaires de ce type d'appartement ont souvent les moyens. Vu le prix au m2 de ce type d'appartements dans les grandes villes. Finalement, ce sont des cibles "taxables" facilement.  
 
J'en parlais avec ma femme hier, si demain j'apprenais que le prix au KW était degressif, par EDF, en fonction du DPE du logement, j'en serais à moitié surpris.
 
Idem si j'apprenais que la taxe foncière serait modulée à la hausse pour les logements présentant un DPE non favorable (et ça c'est à leur appréciation).
 
Je ne dit pas que c'est le cas aujourd'hui, ce sont de simples suppositions, mais qui sont quand même basées sur une trajectoire qui se dessine en France... Déjà les ZFE, puis l'interdiction de louer en fonction du DPE, puis les subventions pour certains travaux, puis les crédits immobiliers à un taux preferentiel si l'achat a un DPE A/B....
 
J'ai quand même le sentiment qu'il y a une cabale, et compte tenu de l'ambiance sociétale et politique qui règne en France en 2025, j'ai pas l'impression que les propriétaires d'haussmaniens de grandes villes qui sont évidemment de grands pollueurs car ils ne veulent pas rabaisser leurs plafonds à 2m40 et supprimer toutes leurs moulures en foutant du placo plein les murs soient les premiers épargnés par le tribunal populaire ... Je pense même qu'emmerder ces gens là, en s'en servant de boucs emissaires, soit plutôt quelque chose d'assez populaire du point de vue du français moyen.

Idem je comprends pas.
 
Je préfère 170m2 à Versailles ou Paris 16.
Plutôt qu'un hôtel particulier de 400m2 dans une ville moyenne ou un château en campagne.
 
L’emplacement avant tout : écoles, resto, aéroport...

Salut les amis et amies hfriens,

Je vais avoir une reflexion qui va vous paraître peut etre bizarre, mais avec ma femme nous avons fait une offre, acceptée par les vendeurs, sur un appartement typique haussmanien à Lyon. Nous avons signé le compromis et sommes toujours dans la période du délai de rétractation légal.
Jusque là, nous étions parfaitement contents de cette future acquisition car vraiment l'appartement a des caractéristiques splendides. Mais hier, à force de discussion sur le futur, sur l'avenir, on a presque mentalement rebroussé chemin...

En effet, l'appartement est en DPE E. Les fenêtres sont à changer donc au mieux peut être ça le ferait remonter en D. C'est convenable. Sauf que tout ça c'est un jeu d'écriture, les critères de notation du DPE peuvent tout à fait changer demain. Et d'ailleurs, c'est déjà arrivé.

Mais il y a des attributs qui font le charme de l'appartement (plafond à 3m40, corniches sur tout le pourtour des plafonds, plinthes moulurées, boiseries etc...) qui rendent totalement impossible, ni envisageable, ni souhaitable, la moindre isolation en placo / laine de verre-bois.

Evidemement, de l'extérieur ça n'arrivera jamais non plus, la façade étant classée.

Et avec ma femme on est entrain de se demander, dans ce pays qui réforme tout et n'importe quoi, en dépit du bon sens, si l'on faisait vraiment un bon investissement ... En effet, ces appartements (celui là fait 150m2) ne seront ils pas demain, des trucs impossibles à vendre, qui seront dans le collimateur des pouvoir publics, car pas "eco friendly" ? Un peu comme les voitures de sport actuellement, qu'on est entrain de démolir à grand coups de réformes stupides sur le prix des cartes grises & des malus écologiques.

C'est dommage car l'appartement nous plait vraiment, mais on se dit que si demain on était contraints de devoir procéder à de l'isolation, l'appartement ne nous plairait même plus vraiment ... c'est surtout ce type d'attributs qui nous a fait craquer ...

Comme je sais que l'essentiel du bâti parisien est dans ce cas là ... Avez vous des reflexions à ce sujet ?

 
 
Tu pense que c'est vraiment impossible d'isoler un bâtiment par l’intérieur tout en le refaisant à l'ancienne?
 
Oui c'est plus cher, c'est pas rentable... Tu pense que les gars qui ont commandé ces bâtiments à l'origine pensaient à la rentabilité et au pas cher en premier lieu?
 

Je viens d'avoir A L'INSTANT une preuve de l'absurdité TOTALE qu'est le DPE.
 
J"'ai chez moi dans le salon des radiateurs à inertie double coeur de chauffe (le truc à 400 euros pièce) que j'avais installé en arrivant dans l'appartement. Au final, quelques années plus tard, on a mis une climatisation split air:air, et on ne chauffe désormais qu'avec ça. Mais bon, j'ai laissé les radiateurs... normal.
 
Le diagnostiqueur vient, il me dit "le salon fait 40m2, donc je pondère 20m2 pour la clim, 20m2 pour les radiateurs"
 
bizarre, mais ok.
 
Il me dit "ça fait E du coup"
 
comment passer en D ?
 
"enlevez les 2 radiateurs du salon, démontez les, ça fait ponderer la clim à 100% sur les 40m2 au lieu de 50%.
 
Voyez toute l'absurdité de ce système à la con.
J'installe un système ALTERNATIF de chauffage, et ma note est dégradée haha
 

Je viens d'avoir A L'INSTANT une preuve de l'absurdité TOTALE qu'est le DPE.
 
J"'ai chez moi dans le salon des radiateurs à inertie double coeur de chauffe (le truc à 400 euros pièce) que j'avais installé en arrivant dans l'appartement. Au final, quelques années plus tard, on a mis une climatisation split air:air, et on ne chauffe désormais qu'avec ça. Mais bon, j'ai laissé les radiateurs... normal.
 
Le diagnostiqueur vient, il me dit "le salon fait 40m2, donc je pondère 20m2 pour la clim, 20m2 pour les radiateurs"
 
bizarre, mais ok.
 
Il me dit "ça fait E du coup"
 
comment passer en D ?
 
"enlevez les 2 radiateurs du salon, démontez les, ça fait ponderer la clim à 100% sur les 40m2 au lieu de 50%.
 
Voyez toute l'absurdité de ce système à la con.
J'installe un système ALTERNATIF de chauffage, et ma note est dégradée haha
 
cette conversation date de il y a 15 minutes. Même le diagnostiqueur était un peu interloqué quand je lui fait remarquer la stupidité du calcul.
 
Mais il a refusé de considérer que les radiateurs n'étaient pas là; Il faut que je lui envoie une photo de la pièce avec les radiateurs DEMONTES.
Et que je vende l'appartement avec les radiateurs DEMONTES.
Car sinon, c'est comme si j'avais fait un faux  
absurde je vous dit.

Aprés tu fais plusieurs mecs des DPE (les moins cher) et y en a un qui accepte toujours un pti billet pour mettre +1/+2 lettres si besoin (oui pas bien)

Aprés tu fais plusieurs mecs des DPE (les moins cher) et y en a un qui accepte toujours un pti billet pour mettre +1/+2 lettres si besoin (oui pas bien)

 
Si tu te fais choper tu risques gros...

A terme je pense qu'il finira par être imposé aux copropriétés d'accepter les clim. Y compris l'acceptation obligatoire pour la mairie des clims en façades sur des balconnets.
Encore quelques années sûrement..

le DPE est tellement approximatif ...  
 
Mon logement dans le 92: DPE G, 40 metre carrés, double vitrage gaz d'argon, pas d'isolation, chauffage + ECS commun au fioul  
 
100 euros par mois de chauffages ECS  
 
on est en PPT pour ameliorer ça, passer pompe à chaleur + isolation mais bon, 45k par copropriétaire, ça fait la gueule.
 
mon logement actuel à Lille: DPE D, 21 metres carrés, pas d'isolation, double vitrage recent. chauffage + ECS tout elec (19 degres en journée - et encore l'appart est plutot à 18, 17 la nuit)
 
240 euros pas mois de chauffage / ECS (à ponderer que c'est l'hiver bien sur)
 
Estimation à l'année sur le DPE: 600 euros pour chauffage + ECS.
 
Donc un peu marre de ces conneries

Il ne faut pas forcément raisonner en en € mais en kwh car en fonction des contrats tu peux avoir un biais.
 
Perso, je suis à 90€/mois (lissé sur l'année) de gaz (eau chaude + chauffage) pour 140 m2.

Comme je sais que l'essentiel du bâti parisien est dans ce cas là ... Avez vous des reflexions à ce sujet ?

Effet lindy : un bel appartement du 19eme se valorisera dans le temps et sera toujours attractif dans 100 ans. Le législateur n'y peut rien.  

 
Tu découvres seulement maintenant le lot d'absurdités que procure un État qui veut tout encadrer ?
Les Français ont voté en faveur des instigateurs de ce système. Faut assumer maintenant.
 
Le seul jailbreak que je connais pour échapper au DPE est d'acheter un monument historique classés ou inscrits.
 

Oui évidemment que ce n'est pas destiné à la location. Mais qu'est-ce qui prouve que le gouvernement ne va pas venir bientôt emmerder les propriétaires occupants, à plus forte raison ceux de copropriété ? (je pense que ceux en maison sont assez tranquilles).
 
Regardez, le DPE global obligatoire depuis 2025, le Plan Pluriannuel de Travaux des copropriétés...
 
L'Etat met son nez partout. Les membres de ces commissions savent bien que les propriétaires de ce type d'appartement ont souvent les moyens. Vu le prix au m2 de ce type d'appartements dans les grandes villes. Finalement, ce sont des cibles "taxables" facilement.  
 
J'en parlais avec ma femme hier, si demain j'apprenais que le prix au KW était degressif, par EDF, en fonction du DPE du logement, j'en serais à moitié surpris.
 
Idem si j'apprenais que la taxe foncière serait modulée à la hausse pour les logements présentant un DPE non favorable (et ça c'est à leur appréciation).
 
Je ne dit pas que c'est le cas aujourd'hui, ce sont de simples suppositions, mais qui sont quand même basées sur une trajectoire qui se dessine en France... Déjà les ZFE, puis l'interdiction de louer en fonction du DPE, puis les subventions pour certains travaux, puis les crédits immobiliers à un taux preferentiel si l'achat a un DPE A/B....
 
J'ai quand même le sentiment qu'il y a une cabale, et compte tenu de l'ambiance sociétale et politique qui règne en France en 2025, j'ai pas l'impression que les propriétaires d'haussmaniens de grandes villes qui sont évidemment de grands pollueurs car ils ne veulent pas rabaisser leurs plafonds à 2m40 et supprimer toutes leurs moulures en foutant du placo plein les murs soient les premiers épargnés par le tribunal populaire ... Je pense même qu'emmerder ces gens là, en s'en servant de boucs emissaires, soit plutôt quelque chose d'assez populaire du point de vue du français moyen.

 
 
Moi je pense plutôt au bruit et aux vibrations. Dans certaines configurations, tu peux avoir le groupe extérieur de ton voisin à 3m de la fenêtre de ta chambre. sympa !

Je rêve de ça. Les copropriétés l'interdisent encore majoritairement à Lyon alors que c'est un enfer en été.  
 
Je me souviens encore de la dernière assemblée. Un petit vieux en détresse de l'immeuble qui avait réalisé une lettre indiquant souffrir fortement de la chaleur l'été. 90% des copropriétaires ont voté contre la clim parce que cela allait faire jurisprudence pour les autres.

Quand la balle est dans le camps de la copro 90% du temps elle ne fait rien.

 
Tu sembles avoir beaucoup d'anxieté à ces sujets. Un DPE se module facilement.  
 
Pour les aspects politiques j'ai l'opinion que toucher aux beaux immeubles se heurtera à des levées de boucliers très intenses. On ne va pas bousiller des habitations magnifiques par idéologie socialo-communiste je pense. En cas de grand pessimisme quant au futur de la France au point de penser que nos plus belles pierres se transformeront en blockhaus, alors même acheter n'a plus beaucoup de sens selon moi.
 
Il faut être heureux dans sa RP et s'interdire d'acheter une belle pierre de centre ville me semble lunaire, il s'agit de mon avis.

Ben un peu quand même car une partie des décideurs vivent dans ces appartements bourgeois de luxe

 
C'est même pas tant de l'anxiété, dans la mesure où je ne suis pas personnellement concerné pour l'instant. Simplement, dans l'optique d'un investissement aussi important, j'essaye d'avoir un raisonnement plus large que seulement l'affect, en essayant de dessiner un peu les années à venir en tenant compte de la trajectoire qui est prise. Parfois le coup de coeur est trompeur. La société évolue assez vite, quand je vois à quelle vitesse le DPE, qui était il y a 4 ou 5 ans, juste un "outil de mesure" est devenu carrément une contrainte, et pour certain, une coupure nette dans leur investissement, les forçant à injecter des milliers d'euros pour en sortir, forcément, à l'échelle d'un petit studio ça se gère sans trop de dégat financier, un appartement de 150m2, beaucoup moins.
 
Tu sais LooKoom, toi tu pars du principe qu'on va pas bousiller des habitations magnifiques par idéologie socialocommuniste, et pourtant je pense tout l'inverse.
On a bousillé des villes et des tissus commerçants par idéologie socialocommuniste.
On a bousillé notre parc nucléaire par idéologie socialocommuniste
On a bousillé notre industrie automobile par idéologie socialocommuniste
 
Et pourquoi l'idéologie socialocommuniste ne viendrait pas chercher les propriétaires de beaux appartements "bourgeois" ? ça pourrait au contraire être très populaire, aller emmerder les "nantis", ça fera plaisir au peuple.  
Vous vivez peut être dans votre petit milieu, mais à l'échelle nationale, si vous prenez les provinciaux, personne ne connait de propriétaire d'un 120m2 rue Monge ou d'un 200m2 boulevard Hausmann. Donc si on emmerde ces gens là en les foudroyant d'impôts et de normes pour les pénaliser de posséder de beaux & grands appartements luxueux, ça ne va gêner personne.
 

Ben un peu quand même car une partie des décideurs vivent dans ces appartements bourgeois de luxe

 
Je n'ai pas cette opinion. J'ai l'opinion que le DPE va être jeté par la fenêtre. J'ai aussi l'opinion, même si cela me chagrine car en dis long sur l'état de la societé, qu'on obtient la lettre de DPE qu'on veut en 2025, c'est un non sujet total. J'ai aussi l'opinion qu'aligner ses intérêts avec celui des élites politiques de ce pays assure une forme de protection à long terme.
 
Je pense qu'effectivement si tu es persuadé du pire, acheter un appartement ancien n'est pas une idée. Il y a peut être de sympathiques ensembles aux dernières normes livrés par Bouygues Immobilier en Q4 2025 à Vaulx en Velin dans un budget qui correspond à tes attentes : https://www.bouygues-immobilier.com [...] n/ref/5680  

Ayant signé un compris, j'ai interrogé quasiment toutes les banques pour faire jouer la concurrence. J'ai reçu la majorité des offres et je ne sais pas si ma stratégie est logique ou non :

Achat tous frais compris : 265k€
Travaux : 40k€

La plupart des banques nous demandent entre 20k€ et 30k€ d'apport. On s'était préparés psychologiquement à mettre 20k€.

Sauf que j'ai une stratégie d'investissement à côté qui me fait dire que cet apport va finir par nous coûter très cher sur le long terme.

J'ai une banque qui me fait une proposition sans apport (mais avec un taux un poil plus haut, genre 3.5% vs 3.2%), je pourrais donc placer les 20k€ qu'on aurait dû mettre dans l'apport (ETF World sur PEA) et déduire le gain du coût du crédit.

Ma réflexion vous semble-t-elle logique ? Merci

(Je précise que je compte bien faire baisser le taux de l'offre sans apport, donc si j'y arrive c'est tout bénef)

Il ne faut jamais demander, l'installer à la hussarde un jour de vacances, et attendre de voir venir. Quand la balle est dans le camps de la copro 90% du temps elle ne fait rien.

Je viens d'avoir A L'INSTANT une preuve de l'absurdité TOTALE qu'est le DPE.
 
J"'ai chez moi dans le salon des radiateurs à inertie double coeur de chauffe (le truc à 400 euros pièce) que j'avais installé en arrivant dans l'appartement. Au final, quelques années plus tard, on a mis une climatisation split air:air, et on ne chauffe désormais qu'avec ça. Mais bon, j'ai laissé les radiateurs... normal.
 
Le diagnostiqueur vient, il me dit "le salon fait 40m2, donc je pondère 20m2 pour la clim, 20m2 pour les radiateurs"
 
bizarre, mais ok.
 
Il me dit "ça fait E du coup"
 
comment passer en D ?
 
"enlevez les 2 radiateurs du salon, démontez les, ça fait ponderer la clim à 100% sur les 40m2 au lieu de 50%.
 
Voyez toute l'absurdité de ce système à la con.
J'installe un système ALTERNATIF de chauffage, et ma note est dégradée haha
 
cette conversation date de il y a 15 minutes. Même le diagnostiqueur était un peu interloqué quand je lui fait remarquer la stupidité du calcul.
 
Mais il a refusé de considérer que les radiateurs n'étaient pas là; Il faut que je lui envoie une photo de la pièce avec les radiateurs DEMONTES.
Et que je vende l'appartement avec les radiateurs DEMONTES.
Car sinon, c'est comme si j'avais fait un faux  
absurde je vous dit.

Doit on s'attendre à un effet sur les prix des petites surfaces en métropole qui viendraient à se raréfier sur le marché, vu la reforme sur le lmnp ? Les ventes devraient bien baisser je suppose.

Moi je pense plutôt au bruit et aux vibrations. Dans certaines configurations, tu peux avoir le groupe extérieur de ton voisin à 3m de la fenêtre de ta chambre. sympa !

 
C'est même pas tant de l'anxiété, dans la mesure où je ne suis pas personnellement concerné pour l'instant. Simplement, dans l'optique d'un investissement aussi important, j'essaye d'avoir un raisonnement plus large que seulement l'affect, en essayant de dessiner un peu les années à venir en tenant compte de la trajectoire qui est prise. Parfois le coup de coeur est trompeur. La société évolue assez vite, quand je vois à quelle vitesse le DPE, qui était il y a 4 ou 5 ans, juste un "outil de mesure" est devenu carrément une contrainte, et pour certain, une coupure nette dans leur investissement, les forçant à injecter des milliers d'euros pour en sortir, forcément, à l'échelle d'un petit studio ça se gère sans trop de dégat financier, un appartement de 150m2, beaucoup moins.
 
Tu sais LooKoom, toi tu pars du principe qu'on va pas bousiller des habitations magnifiques par idéologie socialocommuniste, et pourtant je pense tout l'inverse.
On a bousillé des villes et des tissus commerçants par idéologie socialocommuniste.
On a bousillé notre parc nucléaire par idéologie socialocommuniste
On a bousillé notre industrie automobile par idéologie socialocommuniste
 
Et pourquoi l'idéologie socialocommuniste ne viendrait pas chercher les propriétaires de beaux appartements "bourgeois" ? ça pourrait au contraire être très populaire, aller emmerder les "nantis", ça fera plaisir au peuple.  
Vous vivez peut être dans votre petit milieu, mais à l'échelle nationale, si vous prenez les provinciaux, personne ne connait de propriétaire d'un 120m2 rue Monge ou d'un 200m2 boulevard Hausmann. Donc si on emmerde ces gens là en les foudroyant d'impôts et de normes pour les pénaliser de posséder de beaux & grands appartements luxueux, ça ne va gêner personne.