Reprise du message précédent :
Tu payes principalement le terrain je suppose...

de 76m²    

 
Pour avoir les photos de l'époque :
 
http://lode-architecture.com/lode/maison-f/
 

Hommage à Fulca75116 pour le 16e qui ne bouge pas: 0,00% sur 1 mois, -2% sur 1 an et -1% sur 2 ans  

Bon et sinon la Haute Savoie qui continue de faire monter les compteurs, la baisse est loin  
 
Maisons :
 
1 mois + 1.4%
3 mois + 3.2%
1 an + 5.6%
2 ans + 16.5%
5 ans + 38.1%
10 ans + 46.7%

-4%

Et bé une fois n'est pas coutume, tout +1.

 
je suis sure d'avoir déjà vu cette exacte maison. sur ce topic peut etre? (et je parle pas de la page précédente hein )
 

 
  fulca reviens

 
Comme tout le monde... ça dépend.
Les prix ont peu baissé par rapport à la violente baisse de la capacité d'emprunt... Les primos sont dans la pire situation possible.  
Il me semble un peu boule de cristal d'être sûr que cette situation va se normaliser vite.

« Comme tout le monde »
 
 
Effort d un primo dans les années 60/70 :  
 
- bonjour je veux acheter cette petite maison de 150m2 et son petit terrain de 1000m2, je viens de commencer à bosser à l usine du coin, bien sûr ma femme ne bossera pas et cette maison représente 10 ans a peine de salaire  
- ok ça marche voilà le prêt  
- merci !  
- nous songeons déjà à une résidence secondaire dans les villes en construction dans le sud vous en pensez quoi ?
 
Effort d un primo en 2023 :
 
- bonjour je veux acheter cet énorme appart de 60m2, avec ma femme nous bossons tout les deux et il est temps d acheter en étant cadre, pour l’Avenir de nos 2 enfants, ça commence à être à l étroit dans les 40m2 actuel et nous avons déjà presque 40 ans, ça sera notre premier achat !
- ok mais il faut 30% d apport, vos revenus sur 4 générations et on sait à peine si vous aurez fini de payer avant votre retraite à 67 ans.

Combien le feront vraiment ? Et pour aller où concrètement ?
L'herbe est plus verte ailleurs et les frontières sont ouvertes. Faites vos expériences. Pour le coup c'est presque toujours enrichissant.

Les personnes à 'bon profil' (la formulation me plaît beaucoup ) ont la possibilité de se loger à peu près partout, d'encaisser a peu près n'importe quelle évolution du marché sans stresser pour savoir s'ils auront encore de quoi remplir leur assiette a la fin du mois, ce sont les personnes qui sortent gagnantes de presque toutes les situations . Les taux sont hauts ? Ça tombe bien on dispose d'une capacité d'épargne de 90% de nos revenus pour gonfler notre patrimoine. Les prix baissent? Ah bah ça tombe bien on a du cash dispo. Ah mais les taux baissent aussi? Ah bah ça tombe bien on va garder notre épargne chaud et plutôt prendre a crédit a 100% rendu possible par nos revenus prévisionnels sur les 25 prochaines années...

Personne n'a le couteau sous la gorge pour acheter. C'est pas un besoin vital la propriété immobilière. Quand la période n'est pas propice l'attente reste une stratégie pas plus débile qu'une autre.

Et il y a 50 000 ans si tu mesurais 10cm de moins que le mec d'à côté ou que t'avais une massue un peu moins grosse bah tu vivais toute ta vie dehors et lui à l'abri.
Quel est l'intérêt de passer sa vie entière à ressasser le passé ? Vivez votre vie et arrêtez de vouloir vivre une vie qui n'est pas la vôtre.

Pro-tip: la vie passe vite
Pro-tip2 : quelles que soient tes idées, tes actes, tes idéologies, dans 30 ans les jeunes de l'époque auront une opinion au moins aussi mauvaise que celle que tu peux avoir de tes aînés aujourd'hui

Ah non mais pas de soucis, mais ce « comme tout le monde » …. « lol »

C'est quand même préférable pour l'économie globale d'avoir des retraités qui n'ont plus de loyer à regler, une dépense très importante rappelons-le, ces mêmes retraités qui vont participer à l'économie de base (dons, consommation, voyage etc ...) plutôt que d'avoir une concentration du pognon chez des multiproprietaires qui vont injecter ça dans une économie financière plutôt virtuelle.
Ça peut vite déstabiliser ton pays (politiquement et économiquement) surtout si la classe moyenne compte dessus.

 
C'est sûr c'est mieux d'être tributaire de l'Etat pour sa pension et de son propriétaire pour l'appartement, de quoi être très serein  

Ben sois honnête, toi c'est même pas "comme tout le monde" puisque t'as eu des opportunités que t'as pas saisies !
Prends en d'abord à toi-même plutôt qu'aux boomers ou aux autres...  

 
 
Le soucis ce n'était pas spécialement lui mais la personne qui détient le capital

On n'a que sa version, hein  

 
Il avait faillit acheter y a plus de 10 ans quand il était seul, il aurait fini de rembourser

 
1960 : 45M d’habitants. Espérance de vie : 74(F)/67(H)
1970 : 51M d’habitants.
2023 : 68M d’habitants. Espérance de vie : 86(F)/80(H)
 
Entre 60 et 2023 on a fait +50% d’habitants, normal que l’accès à la terre, à l’espace ait complètement changé.

L'évolution des prix Meilleurs agents n'a pas trop de sens si on ne met pas en face les volumes.
 
Si on a un prix moyen stable, mais que les volumes de vente ont chuté de 70%, c'est sacrément biaisé car ne se vendent que les bien irréprochables, ça fausse le prix apparent de marché.

 
 
Comme beaucoup de data, il faut savoir les lire comme il faut.
 
Par chez moi, les stocks de bien en vente sont énorme...Pourtant via MA on observe pas de diminution de prix ( sur les maison, sur les apparts si )
 
https://www.ledauphine.com/economie [...] ujourd-hui
Bon, "l'AI" en question n'est pas forcément une grosse référence mais bon

Oui, exactement comme en 2008/2009

Ouais enfin, je viens d'une ville dans les Alpes, la génération de mes parents (qui achetait dans les années 80/90) pouvait, avec des postes corrects, construire une maison sur des parcelles de 3000m2 en périphérie de la ville sans se mettre la corde au cou.
Aujourd'hui la meme CSP se bat pour construire sur 3/400m2, et les maisons sur ces beaux terrains sont inabordables sauf très gros salaires aux taux actuels.
Pourtant la population a pas fait x10 (et les salaires non plus FWIW)

 
 
sauf très grosse cerise avant tout

 
Il y a x raisons mais la principale est assez nette : dans les années 60 la France avait la croissance économique de la Chine de 2010. C'est tout.
 
Donc ça construisait à tout va, peu de pénurie de logement, pas/peu de normes de constructions, abondance à tous les niveaux, que ce soit professionnel, immobilier, progression du train de vie de l'ensemble de la population, comme en Chine il y a encore peu de temps.
 
La France progresse peu économiquement depuis déja plusieurs decennies, on s'auto impose des normes en hausse constante pour satisfaire notre vision morale, notre vertue. Bilan on exclue énormement et il y a un sentiment de pénurie.
 
Tu peux tourner le sujet dans tous les sens, la racine du problème est là. Tu ne PEUX pas forcer des promoteurs à construire des logements si les couts explosent en raison des normes, si les permis de construire se négocient difficilement avec des risques d'annulation ensuite et si les français ne peuvent pas payer plus cher pour le logement neuf qu'il y a 20 ans ajusté de l'inflation en raison de la stagnation économique. Donc ça construit pas/peu et s'installe une économie de rente, d'absence de prise de risque, qui favorise le capital établi.
 
Ce que j'écris a été analysé/étudié il y a déja 30-40 ans, ce n'est vraiment vraiment pas nouveau.

 
C'est bien tout le drame de Chaisedejardin : il se voit comme faisant partie d'une élite au dessus de la plèbe car son couple a de bons revenus mais ils n'épargnent que 20-30% de leurs revenus net d'IR car il ne peut pas s'empecher de consommer comme un dingue pour coller à l'image qu'il a de lui même : voyages de luxes, vêtements et voiture onéreux etc... résultat il ne peut pas acheter actuellement quelque chose qu'il juge décent (toujours vs. l'image qu'il a de sa propre réussite pro) ET n'épargne pas assez pour pouvoir acheter cash.  
 
Bref, il est très frustré par la situation qu'il juge injuste vs. les efforts d'étude et de carrière réalisés jusqu'à présent. Le décalage est surtout là. Mais que ce soit à Londres, au Luxembourg, en Suisse ou aux US, les biens qu'il convoite sont chers partout. Car il convoite davantage un statut qu'une surface en m2 ou un nombre de salle de bain. Et je ne lui jette pas la pierre, la course au statut est aussi ce qui a pu me motiver pour avancer dans ma carrière, dans une certaine mesure, j'ai mes propres biais/vices. Il faut savoir s'en détacher à un moment sauf à vouloir souffrir inutilement.
 
Mon conseil pour lui serait d'acheter modeste pour le moment un truc premium, petit mais top emplacement et/ou top rénovation et continuer de pousser pour le coup d'après.

 
Le 6e toujours à +0.9% sur 2 ans  
 
Ça craque dans le 7, (3.6%)  

Pourtant dans le 15ème les beaux apparts ne semblent pas être en chute libre.

Par exemple https://www.vizzit.fr/fr/property/a [...] hm5vgjapgz

 
 
Le 15ème c'est très grand, c'est l'arrondissement qui a le + d'habitants (+ de 230 000).
 
Faut + raisonner par sous-parties.
 

 
Depuis quand les beaux apparts ont-ils jamais chuté ?

 
C’est un peu la différence entre le discours et la réalité. Je prends l’exemple de mon entourage de médecins qui idéalisent la Suisse. En gros, on te vends un revenu beaucoup plus élevé sur place mais quand tu regardes en détail:  
- en tant qu’étranger, tu ne peux pas t’installer où tu veux directement. Soit une structure a besoin de toi et tu a un visa de travail, soit tu acceptes de faire quelques années en centre hospitalier, avec les inconvénients que ça comporte, pour avoir le droit de t’installer.  
- si tu as une spécialité à forte rémunération, tu as la possibilité de gagner beaucoup en France et la différence de revenus ne justifie pas forcément le déracinement puisque tu as déjà un très bon niveau de vie sur place - sauf a apprécier les coins perdus ou frontaliers.
- si tu as une spécialité moins sexy, la différence de revenus couvre à peu près la différence de niveau de vie entre les deux pays.  
 
Et bien sur, plus tu t’y installes tard, plus tu cumules les désavantages des deux pays. Les gagnants sont ceux qui ont fait le move dès leur début de carrière, voir dès l’internat. Pour les autres, plusieurs personnes m’en ont parlé, quelques unes sont passées à l’acte et je dirai que la moitié a fini par revenir en France en 3-4 ans.  

 
« Spectaculaire » ?
 
Le spectacle, c’est plutôt à partir de −30%.  

 
Très sympa  ça, et prix correct je trouve.

13.5 pour le 15eme ce sont les prix proches du pic tout de même.
Le bien rend correctement en photo mais ce n'est pas non plus de l'ultra premium.

Oui c'est un 1er étage avec seulement 260 de hsp, même s'il est propre avec un bon plan.
Ça reste un des meilleurs quartiers du 15 (Dupleix, sectorisé Buffon).

 
C'est bon ça.    
 
Et c'est pas fini.    
Les -25% d'ici un an ou deux semblent atteignables.  

 
Quand même, 1er étage et faible HSP ce n'est pas très normal de payer 13.5k dans le 15ème même bon selon moi. C'est un prix de pic.