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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°69421558
jix
Jar ar en Skaggig Svensk
Posté le 17-10-2023 à 09:42:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

fabien1176 a écrit :

T’as pas 46 balais ? Si oui ça te stresse pas de partir sur un crédit jusqu’à 71 ans ?
D’ailleurs tu as intégré la très probable augmentation de ta prime d’assurance si nouveau crédit ?


J'ai bien 46 ans, bonne mémoire :)  
 
Je n'ai pas précisé que mon taux d'endettement ne passerait pas, donc c'est mort de toute façon
 
J'étais juste curieux des taux actuels en France vis-à-vis de l'Espagne [:transparency]


---------------
Finalement ça va bien s'passer ..
mood
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Posté le 17-10-2023 à 09:42:02  profilanswer
 

n°69421559
Loup23
Posté le 17-10-2023 à 09:42:08  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Sauf à racheter plus petit, ou dans un coin moins cher, la baisse des prix sera toujours plus intéressante. Il faut mieux vendre moins cher, même en moins value, et racheter moins cher.  
Le gap de pognon à remettre sera moins important.  :lol:


 
 
Le raisonnement est exact mais il ne faut pas avoir de crédit sur le dos.

n°69421568
Vince@ESIE​E
Posté le 17-10-2023 à 09:43:09  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Tu n'as visiblement aucune idée ni de ce qu'est un cadre sup', ni de ce qu'est un clodo, ni peut-être de ce qu'est l'Ile de France.


 
Ca c'est clair.
Par contre les mecs qui se pavanent d'avoir des grandes baraques à moins de 2k€/m² ça je sais ce que c'est  :o


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Overc [...] 5290_1.htm
n°69421576
Shaad
Posté le 17-10-2023 à 09:44:30  profilanswer
 

Vince@ESIEE a écrit :


 
Ca c'est clair.
Par contre les mecs qui se pavanent d'avoir des grandes baraques à moins de 2k€/m² ça je sais ce que c'est  :o


 
Et c'est quoi du coup ?
Car ça représente quand-même quelques millions de français... pas forcément ceux qui se pavanent le plus d'ailleurs.  :D


Message édité par Shaad le 17-10-2023 à 09:46:02
n°69421606
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-10-2023 à 09:48:05  profilanswer
 

quand je fais mon tour sur les agences du coin, rien n'est passé en sous offre / compromis sur tout ce qui est > 300/350k.

n°69421686
oh_damned
Posté le 17-10-2023 à 09:58:08  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Ben c'est surtout que c'est ce dont on a envie, plus que de voyages ou d'Aston Martin.
 
Je ne vois pas en quoi on serait plus heureux avec une RP à 1M€ et 1M€ d'actifs plutôt qu'une RP à 1,9 M€ qui aura tout ce qu'on voudra et 100k d'actifs qui représentent déjà un matelas correct.
 
On préfère vivre dans un beau manoir que de regarder des zéros sur un compte en banque :D


 
 
L'idée de base de l'épargne long terme n'est pas de voir le nombre de zéros augmenter.
L'idée de base c'est d'avoir du pognon à utiliser + tard, idéalement sous forme de cashflow et sans toucher au capital.
 
Nous vieillissons tous et on n'aura surement pas toujours la même capacité de travail / la même capacité à dégager des revenus professionnels qu'à 40 ans. A un moment cette capacité elle descendra même à zéro.
 
Avoir 1M€ d'actifs financiers, c'est plusieurs 10aines de K€ de rentes potentielles par an, c'est surtout ça l'intérêt.  [:spamafote]


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°69421698
bibi773
Posté le 17-10-2023 à 09:59:48  profilanswer
 

https://www.enquete-debat.fr/immobi [...] e-locatif/
 
Ohh si ça passe, je plein les investisseurs LMNP pour le coup. je crois que l'état cherche à récupérer des frais de notaires par tout les moyens.
Les rBnB aussi au passage.


---------------
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°69421775
simboss
Posté le 17-10-2023 à 10:08:21  profilanswer
 

bibi773 a écrit :

https://www.enquete-debat.fr/immobi [...] e-locatif/
 
Ohh si ça passe, je plein les investisseurs LMNP pour le coup. je crois que l'état cherche à récupérer des frais de notaires par tout les moyens.
Les rBnB aussi au passage.


 
L'objectif est surtout de penaliser le airBNB en fait, pour que le parc se reequilibre vers plus de locatif non-meublé en longue durée.
 
Ce qui m'etonne c'est qu'il n'y a pas de presentation du gain/perte fiscal de la mesure, ca n'est pas obligatoire pour toute nouvelle loi ce genre de donnée?

n°69421901
bibi773
Posté le 17-10-2023 à 10:21:14  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
L'objectif est surtout de penaliser le airBNB en fait, pour que le parc se reequilibre vers plus de locatif non-meublé en longue durée.
 
Ce qui m'etonne c'est qu'il n'y a pas de presentation du gain/perte fiscal de la mesure, ca n'est pas obligatoire pour toute nouvelle loi ce genre de donnée?


 
Je cherche des sources sur le sujet, visiblement l'info est toute fraiche bien que la loi soit pas encore acté mais bien partie pour suivre le cour des besoins de l'état, ça craint.
Je ne sais pas si un calcul est obligatoire mais ça serait la moindre des choses pour les personnes qui on contractés un crédit il y a 2-3 ans en LMNP comment ils vont faire c'est ça rejoint l'équivalent d'un bien nu? il vont soit vendre à perte, soit loué à perte limite, les meubles c'est pas gratos en plus.


Message édité par bibi773 le 17-10-2023 à 10:22:48

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http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°69421927
FLeFou
Posté le 17-10-2023 à 10:24:05  profilanswer
 

Je ne comprends pas pourquoi laisser un abattement fiscal sur les airBNB si l'objectif c'est de dissuader les gens d'en faire. Il faudrait tout simplement le retirer pour que la location longue durée soit vraiment plus avantageuse. (et encore même sans abattement pas dit qu'elle le soit)


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mood
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Posté le 17-10-2023 à 10:24:05  profilanswer
 

n°69421967
oh_damned
Posté le 17-10-2023 à 10:27:44  profilanswer
 

bibi773 a écrit :

https://www.enquete-debat.fr/immobi [...] e-locatif/
 
Ohh si ça passe, je plein les investisseurs LMNP pour le coup. je crois que l'état cherche à récupérer des frais de notaires par tout les moyens.
Les rBnB aussi au passage.


 
Visiblement nos élites ont décidé d'attaquer l'énorme magot de l'immobilier locatif et de ses rentes.
 
C'est une vision court-termiste, le double effet kiss-kool c'est que beaucoup d'investisseurs pro/semi-pro vont enlever leurs billes à moyen terme et le marché du locatif longue durée va se tendre encore +...


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n°69422014
__nicolas_​_
Posté le 17-10-2023 à 10:32:28  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Visiblement nos élites ont décidé d'attaquer l'énorme magot de l'immobilier locatif et de ses rentes.
 
C'est une vision court-termiste, le double effet kiss-kool c'est que beaucoup d'investisseurs pro/semi-pro vont enlever leurs billes à moyen terme et le marché du locatif longue durée va se tendre encore +...


 
Je suis pas persuadé que ce soit un mal à long terme : ça va faire baisser l'immobilier vu que les bailleurs vont devoir vendre leurs biens.
 
La fiscalité actuelle du LMNP est de toute façon absolument scandaleuse.
 
Ce qui est chiant : en France, y'a pas de stabilité fiscale, c'est insupportable...

n°69422039
simboss
Posté le 17-10-2023 à 10:35:11  profilanswer
 

FLeFou a écrit :

Je ne comprends pas pourquoi laisser un abattement fiscal sur les airBNB si l'objectif c'est de dissuader les gens d'en faire. Il faudrait tout simplement le retirer pour que la location longue durée soit vraiment plus avantageuse. (et encore même sans abattement pas dit qu'elle le soit)


 
C'est une premiere etape, deja on equilibre, et si ca ne suffit pas, ils taperont plus fort j'imagine.
Il faut aussi voir qu'il y a un coté irrationnel des gens vis a vis de l'impot, tout montage qui permet de gratter sur ca par rapport a un autre, meme s'il est in-fine moins rentable, part avec un gros avantage marketing. Il n'y a qu'a voir les ventes de PINEL et compagnie...
Donc supprimer ce biais en faveur du meublé pourrait avoir plus d'effet que ce que le simple effet comptable pourrait suggerer.

n°69422047
niku
conomie conomie la team
Posté le 17-10-2023 à 10:36:40  profilanswer
 

kanak a écrit :

Convenable ce n'est pas le topic d'à côté ?


 
Me dit pas que tu as moins de 100 m2 par personne chez toi ?

n°69422056
Naxos
\o/
Posté le 17-10-2023 à 10:37:06  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

 

Je suis pas persuadé que ce soit un mal à long terme : ça va faire baisser l'immobilier vu que les bailleurs vont devoir vendre leurs biens.


Tout le monde ne pourra pas acheter, même si ça baisse.
Et ça va freiner les nouvelles constructions.

Message cité 1 fois
Message édité par Naxos le 17-10-2023 à 10:37:35

---------------
[Folio Photos]
n°69422076
bibi773
Posté le 17-10-2023 à 10:39:56  profilanswer
 

Le problème c'est qu'ils vont tuer l'airBnB et c'est peut être pas plus mal, mais ils emmène le LMNP dans le même navire et là, y a des particuliers qui vont morfler. Particulier investisseur qui on fait un trop gros crédit et verront pas le bout.  
Mais aussi les locataires qui ne voulaient pas investir dans des meubles pour les petites surface par choix ou par moyen.


---------------
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°69422081
Shaad
Posté le 17-10-2023 à 10:40:21  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Je suis pas persuadé que ce soit un mal à long terme : ça va faire baisser l'immobilier vu que les bailleurs vont devoir vendre leurs biens.
 
La fiscalité actuelle du LMNP est de toute façon absolument scandaleuse.
 
Ce qui est chiant : en France, y'a pas de stabilité fiscale, c'est insupportable...


 
C'est pas totalement faux, mais en l'occurrence le statut fiscal avantageux du LMNP a près de 75 ans quand-même il me semble.

n°69422085
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 17-10-2023 à 10:40:28  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
L'idée de base de l'épargne long terme n'est pas de voir le nombre de zéros augmenter.
L'idée de base c'est d'avoir du pognon à utiliser + tard, idéalement sous forme de cashflow et sans toucher au capital.
 
Nous vieillissons tous et on n'aura surement pas toujours la même capacité de travail / la même capacité à dégager des revenus professionnels qu'à 40 ans. A un moment cette capacité elle descendra même à zéro.
 
Avoir 1M€ d'actifs financiers, c'est plusieurs 10aines de K€ de rentes potentielles par an, c'est surtout ça l'intérêt.  [:spamafote]


 
Ben oui mais je m'en fous des rentes potentielles, je veux un beau manoir :D


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°69422087
simboss
Posté le 17-10-2023 à 10:40:28  profilanswer
 

Ils parlent d'exceptions sur les meublés en station, donc ils conserveraient le regime reel LMNP pour cela, ou uniquement l'abattement plus important?

n°69422099
Xeonlolz
Posté le 17-10-2023 à 10:41:24  profilanswer
 

Naxos a écrit :


Tout le monde ne pourra pas acheter, même si ça baisse.
Et ça va freiner les nouvelles constructions.


 
Ce n'est pas un problème justement c'est même voulu.  
 
#Greatreset20230  [:prince hfr:3] :o

n°69422108
Naxos
\o/
Posté le 17-10-2023 à 10:43:07  profilanswer
 

Xeonlolz a écrit :


 
Ce n'est pas un problème justement c'est même voulu.  
 
#Greatreset20230  [:prince hfr:3] :o


C'est le FN qui se démerdera avec ça en 2028 :jap:


---------------
[Folio Photos]
n°69422110
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 17-10-2023 à 10:43:10  profilanswer
 

bibi773 a écrit :

. Particulier investisseur qui on fait un trop gros crédit et verront pas le bout.  
.


 
Particuliers qui comptaient financer un bien sur le dos de quelqu’un d autre, donc pas grave. Tu joues, tu peux perdre, that’s it.

Message cité 3 fois
Message édité par btbw03 le 17-10-2023 à 10:43:49
n°69422123
Naxos
\o/
Posté le 17-10-2023 à 10:43:54  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Particuliers qui comptaient financer un bien sur le dos de quelqu’un d autre, donc pas grave. Tu joues, tu peux perdre, that’s it.


:lol:


---------------
[Folio Photos]
n°69422161
Pzu
Posté le 17-10-2023 à 10:48:09  profilanswer
 

C'est pas faute d'avoir dit et redit que si y'a bien un truc pas délocalisable et en plus pour lequel l'impôt est impossible à échapper, c'est bien les parpaings en dur  [:basongwe:1]

 

C'est du pain béni pour l'état/collectivités [:basongwe:1]

 

En plus s'accompagne facilement d'un narratif à coup de méchants proprios, mécaniquement des riches capitalistes exploitant le pauvre localoser, narratif qui sera acheté sans sourciller dans ce pays communiste  [:basongwe:1]

 

Imaginez un instant foutre votre pognon dans ce honeypot en sachant tout cela  [:basongwe:1]

 

J'vais pas pleurer  [:basongwe:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 17-10-2023 à 10:53:14
n°69422204
latoucheF7​duclavier
Posté le 17-10-2023 à 10:50:50  profilanswer
 

jix a écrit :


J'ai bien 46 ans, bonne mémoire :)

 

Je n'ai pas précisé que mon taux d'endettement ne passerait pas, donc c'est mort de toute façon

 

J'étais juste curieux des taux actuels en France vis-à-vis de l'Espagne [:transparency]


Le taux d'usure est proche de 6%.

n°69422241
FLeFou
Posté le 17-10-2023 à 10:53:33  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Particuliers qui comptaient financer un bien sur le dos de quelqu’un d autre, donc pas grave. Tu joues, tu peux perdre, that’s it.


ou alors particuliers qui voulaient aider quelqu'un à se loger.  [:youpiyoupla]  
Mais c'est vrai que c'est mieux de laisser les gens le choix entre sous un pont ou sous un pont  :o


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n°69422251
simboss
Posté le 17-10-2023 à 10:54:25  profilanswer
 

bibi773 a écrit :

Le problème c'est qu'ils vont tuer l'airBnB et c'est peut être pas plus mal, mais ils emmène le LMNP dans le même navire et là, y a des particuliers qui vont morfler. Particulier investisseur qui on fait un trop gros crédit et verront pas le bout.  
Mais aussi les locataires qui ne voulaient pas investir dans des meubles pour les petites surface par choix ou par moyen.


 
Si le montage est tellement limite qu'un passage de 50 a 40% d'abattement le rend dangereux, c'est qu'il y a un petit soucis quand meme non?

n°69422306
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-10-2023 à 11:00:37  profilanswer
 

bibi773 a écrit :

https://www.enquete-debat.fr/immobi [...] e-locatif/
 
Ohh si ça passe, je plein les investisseurs LMNP pour le coup. je crois que l'état cherche à récupérer des frais de notaires par tout les moyens.
Les rBnB aussi au passage.


Excellente nouvelle.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°69422319
pvcr
Posté le 17-10-2023 à 11:01:47  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Ben oui mais je m'en fous des rentes potentielles, je veux un beau manoir :D


2 m D'€ c'est le prix d'un manoir, 180 m2 c'est la superficie d'une maison lambda, va vivre en Creuse. :D

n°69422331
pvcr
Posté le 17-10-2023 à 11:02:50  profilanswer
 

btbw03 a écrit :


 
Particuliers qui comptaient financer un bien sur le dos de quelqu’un d autre, donc pas grave. Tu joues, tu peux perdre, that’s it.


C'est un peu le principe de l'investissement il me semble. :D

n°69422401
onina
Posté le 17-10-2023 à 11:07:51  profilanswer
 

simboss a écrit :

 

Si le montage est tellement limite qu'un passage de 50 a 40% d'abattement le rend dangereux, c'est qu'il y a un petit soucis quand meme non?

 

Oui, peu de chances que ça mette qui que ce soit dans la merde, en vrai.

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 17-10-2023 à 11:07:59
n°69422426
FLeFou
Posté le 17-10-2023 à 11:10:10  profilanswer
 

pvcr a écrit :


C'est un peu le principe de l'investissement il me semble. :D


Il a le même discours avec le patron qui s'enrichit sur le dos du pauvre salarié.  :o


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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°69422435
Theomede
De gauche radicale
Posté le 17-10-2023 à 11:10:58  profilanswer
 

onina a écrit :


Oui, peu de chances que ça mette qui que ce soit dans la merde, en vrai.


Si, les idiots qui ont fait du leverage à fond pour profiter au max de la niche fiscale, et l'ont fait en 2021.
 
Ca leur fera une belle leçon de vie.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°69422446
simboss
Posté le 17-10-2023 à 11:11:53  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Oui, peu de chances que ça mette qui que ce soit dans la merde, en vrai.


 
Calcul a la louche: si on perd 10% d'abattement avec une TMI a 30%, ca fait 3% de delta non?
Un montage qui tient a 3% pres dans l'immo aurait pu se casser la gueule pour tout un tas d'autres raisons, un simple degats des eaux a sans doute plus d'impact que cela.
C'est clair ca impact la renta, mais c'est un peu le but...

n°69422452
onina
Posté le 17-10-2023 à 11:12:29  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Si, les idiots qui ont fait du leverage à fond pour profiter au max de la niche fiscale, et l'ont fait en 2021.
 
Ca leur fera une belle leçon de vie.


 
Mais même pour eux, en général ils ont la surface financière pour encaisser 10 point d'abattement en moins, faut pas déconner. Ils ne vont pas se mettre à devoir bouffer des pâtes et ne plus pouvoir payer la cantine des enfants.  

n°69422540
LooKooM
Posté le 17-10-2023 à 11:20:19  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Mais même pour eux, en général ils ont la surface financière pour encaisser 10 point d'abattement en moins, faut pas déconner. Ils ne vont pas se mettre à devoir bouffer des pâtes et ne plus pouvoir payer la cantine des enfants.  


 
Tu serais très surprise de l'inconsequence de beaucoup de gens à ces sujets.
 
Avec moins d'abattement tu passes de schémas où l'investissement locatif """s'autofinance""" à brutalement devoir payer 300-400-500 EUR par mois par bien. Sans aller jusqu'à mourir de faim bien sûr que cela impacte fortement le train de vie de certains foyers qui sont accro à l'investissement locatif avec des revenus salariés plutôt bons sans être très aisés.

n°69422559
onina
Posté le 17-10-2023 à 11:22:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu serais très surprise de l'inconsequence de beaucoup de gens à ces sujets.
 
Avec moins d'abattement tu passes de schémas où l'investissement locatif """s'autofinance""" à brutalement devoir payer 300-400-500 EUR par mois par bien. Sans aller jusqu'à mourir de faim bien sûr que cela impacte fortement le train de vie de certains foyers qui sont accro à l'investissement locatif avec des revenus salariés plutôt bons sans être très aisés.


 
Entendons-nous bien : si ça te fait un resto en moins par mois ou réduire légèrement ton épargne mensuelle (parce que 10 points d'abattement de moins, ça fait pas 500 balles par mois en vrai), c'est pas ce que j'appelle "se foutre dans la merde".
Et une mini-privation ne fera pas de mal à ces gens qui n'ont pas réfléchi, comme l'a dit Theomede.  
 

n°69422607
evildeus
Posté le 17-10-2023 à 11:26:40  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 
Le raisonnement est exact mais il ne faut pas avoir de crédit sur le dos.


Effectivement, mais c'est pas son problème  :o

n°69422611
simboss
Posté le 17-10-2023 à 11:27:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu serais très surprise de l'inconsequence de beaucoup de gens à ces sujets.
 
Avec moins d'abattement tu passes de schémas où l'investissement locatif """s'autofinance""" à brutalement devoir payer 300-400-500 EUR par mois par bien. Sans aller jusqu'à mourir de faim bien sûr que cela impacte fortement le train de vie de certains foyers qui sont accro à l'investissement locatif avec des revenus salariés plutôt bons sans être très aisés.


 
Avec 10% de baisse, pour une TMI a 40%, 300/mois ca ferait une location qui rapporte 7500 par mois non?
Ok ca fait une difference, mais c'est tres rare d'avoir un seul bien a ce tarif, ca sera tres probablement reparti sur plusieurs biens avec des conditions differentes de location, de financement, ... Le changement d'imposition ne serait qu'un detail dans cette organisation deja tres complexe.

n°69422906
oh_damned
Posté le 17-10-2023 à 11:54:47  profilanswer
 

Grenouille Bleue a écrit :


 
Ben oui mais je m'en fous des rentes potentielles, je veux un beau manoir :D


 
Sans revenus ton manoir il va pas être beau longtemps :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°69422922
kolian
Posté le 17-10-2023 à 11:56:17  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Sans revenus ton manoir il va pas être beau longtemps :o


 
 
Ah ca...
 
le cout d'entretien de belle bâtisse ca fait vite peur :/
 
Si en plus il y a un peu de terrain c'est un gouffre à pognon...je le vois avec une SCI familiale  :sweat:


---------------

mood
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