Et justement économiser ça peut vouloir dire louer à un bon prix dans un endroit sympa... Pourquoi forcément commencer en achetant un truc bofbof?
Tu as fait le choix d'acheter dans un endroit qui te convient, à une époque ou c'était encore presque abordable et c'est tant mieux pour toi. Mais si des gens qui sont dans le premier décile ne peuvent acheter qu'un appart moyen dans un endroit moyen, ou vont aller par exemple les couples à 2*1500€, qui sont pourtant loin d'etre des pauvres?

 
Et justement économiser ça peut vouloir dire louer à un bon prix dans un endroit sympa... Pourquoi forcément commencer en achetant un truc bofbof?
Tu as fait le choix d'acheter dans un endroit qui te convient, à une époque ou c'était encore presque abordable et c'est tant mieux pour toi. Mais si des gens qui sont dans le premier décile ne peuvent acheter qu'un appart moyen dans un endroit moyen, ou vont aller par exemple les couples à 2*1500€, qui sont pourtant loin d'etre des pauvres?

Les couples à 3k€ net d'impots à deux peuvent emprunter sur 25 ans jusqu'a 180k€, ce qui, même avec un petit apport de 10-30k€ permet de s'acheter un T2/T3 presque n'importe où en France, petite couronne y compris. C'est moyen mais convenable, non ?

 
Mais je sais pas les gars, vous avez autour de 30 ans et vous voulez deja la vie a la "Beverly Hills" !
Désolé vous n'êtes pas nés (moi non plus) sous la bonne étoile, pas de "fille ou fils de....".  
Faut se rendre à l'évidence, un 60m² et + a Paris est réserve à l'élite et c'est tout. faut arrêter de pleurer a longueur de journée devant les agences immo du 8e arrondissement et se remettre les pieds sur terre.
Nos parents n'ont pas commencer par acheter un 80m² avenue montaigne a 30ans, ils ont bossé et économisé avant de payer un bon logement sans doute bien placé.

Les couples à 3k€ net d'impots à deux peuvent emprunter sur 25 ans jusqu'a 180k€, ce qui, même avec un petit apport de 10-30k€ permet de s'acheter un T2/T3 presque n'importe où en France, petite couronne y compris. C'est moyen mais convenable, non ?

 
Oui bien sur je plaisantais quand je disais ça. je connais le nord ouest de l'Essone, du moins vers Palaiseau, massy Chily mazarin.
Non juste que quand j'entends ici que le moindre F3 en banlieue c'est 300k€ ça me fait bien rire. Si banlieue = ville dont revenus moyens par ménages > 25k€, alors faut sortir un peu de son cocon.

 
Soit les 20% des parisiens ayant les meilleurs revenus, ou les 18% des franciliens ayant les meilleurs revenus.
 

 
Pour toi il est normal qu'un 70m2 dans une tour porte d'Ivry ou porte de La Chapelle soit réservé à une élite qui dépasse de loin le simple couple de cadres?  
Faut arreter aussi, Paris est une ville de 2M d'habitants avec ses HLMs, ses quartiers qui craignent... c'est pas encore et loin de là un ghetto pour riche comme Levallois, Neuilly ou Saint Cloud. Reagardez ces stats issues de impots qui montrent la répartition des tranches de revenus à Paris (et partout en France d'ailleurs):
http://www2.impots.gouv.fr/documen [...] ir2006.htm
 
OK y a plus de gens aisés que dans beaucoup d'endroit, mais aussi des gens qui roulent pas sur l'or.

 
Ba soit ils restent locataires et attendent d'avoir 40 ans ou + pour acheter en vidant leurs comptes epargnes diverses (livret A, codevi, pel...), soient ils achètent... mais loin.
Je pense pas que nos parents achetaient plus avant, seulement, ils achetaient dans l'optique de "rester", c'etait l'objectif final, hors de question de "speculer" sur l'immobilier, leur maison ou appartement était prévu pour loger la famille.
Ce qui a fait mal aujourd'hui, ce sont les speculateurs immobiliers, qui se la racontent boursicoteurs avec leur clapier "a fort potentiel".

Ces stats sont intéressantes.
 
On voit par example que pour Paris intra-muros, tranche de revenus de 0 à 7500€/an retirées (étudiants avec famille derrière, morcellement voulu de foyer fiscal etc...), 42% des foyers fiscaux gagnent plus de 23000€ net de tout impot par an (salaire JD typique)
 
En retirant également la tranche 7500 à 10500€/an qui est elle aussi peu représentative, 50% des foyers fiscaux gagnent davantage que 23k€ net de tous impots par an.

D'un certain point de vue faut bien comprendre qu'un jeune cadre qui gagne 2500€ nets par mois, il a envie d'habiter dans un endroit où il a autre chose à voir de sa fenêtre que des barres HLM et où il faut faire 2 heures de RER+bus+train pour aller bosser.
 
Perso je gagne à peine moins que ça et l'achat est hors de question dans les zones qui m'intéressent. Du coup je reste en location.
 
Pas possible de mettre 200-220 000€ dans un F2

Oui voilà. J'achèterais bien, mais même avec 55K€ de revenus nets fiscaux d'après nos calculs on a un F2 dans Paris ou un F3 en petite couronne, avec des mensualités au max pendant 25 ans... En gros on n'a pas les moyens d'acheter l'appart où on habite (un 60m² dans le 19e), c'est en ce moment un gros débat
 
Pourtant on cherche pas dans le 8e ou à Courbevoie.

 
J'ai très bien lu. Les foyers fiscaux ayant un revenu imposable supérieur à 31001€ (avant IR, donc) représentent 18% des foyers fiscaux en Ile de France et 20% des foyers fiscaux à Paris.

 
Oui, enfin les petits couples de cadres en SSII, il faut que vous admettiez que vous n'avez rien à faire à Paris ou en petite couronne... Une fois qu'on a enlevé les 90% des plus pauvres, vous avez un revenu inférieur à la moyenne...

 
Je loue et je pars pas en vacances. Je gère mal mon budget diront certains.

 
J'ai acheté hier soir et je pars en vacance demain après midi.
C'est grave docteur?

 
Oui, enfin les petits couples de cadres en SSII, il faut que vous admettiez que vous n'avez rien à faire à Paris ou en petite couronne... Une fois qu'on a enlevé les 90% des plus pauvres, vous avez un revenu inférieur à la moyenne...

 
+1 et l'élite c'est pas un couple de cadres sup qui bossent dans une SSII à la Défense

http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] rsuit-.php
 
 

 
La France sera épargnée  

 
Pour toi il est normal qu'un 70m2 dans une tour porte d'Ivry ou porte de La Chapelle soit réservé à une élite qui dépasse de loin le simple couple de cadres?  
Faut arreter aussi, Paris est une ville de 2M d'habitants avec ses HLMs, ses quartiers qui craignent... c'est pas encore et loin de là un ghetto pour riche comme Levallois, Neuilly ou Saint Cloud. Reagardez ces stats issues de impots qui montrent la répartition des tranches de revenus à Paris (et partout en France d'ailleurs):
http://www2.impots.gouv.fr/documen [...] ir2006.htm
 
OK y a plus de gens aisés que dans beaucoup d'endroit, mais aussi des gens qui roulent pas sur l'or.

C'est encore pire que ce qu'on pensait: si C. Lagarde dit que ce n'est pas un krach, on est parti pour l'apocalypse.

 
Il parlait de la rue Montaigne pas de Porte de Choisy
Les prix sont trop élevés, on est tous d'accord la dessus. Mais regarde les locations, y a pas beaucoup de couple de cadres qui peuvent louer un 70m² dans le marais ou le 8e

Je fais un peu de publicité pour un add-on sous FF  bien utile :
https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/7354
 
Ca donne l'historique des prix sur seloger et la durée depuis la mise en vente.  

 
ça ne m'étonne meme pas. C'est une tendance de beaucoup de jeunes plutot aisés de regarder avec envie la masse des gens au dessus d'eux sans se rendre compte de la masse infiniement plus grande qui est en dessous. Faut arreter de croire qu'on est la classe moyenne-moyenne parce que sinon ça veut dire que les 80-90% en dessous sont soit modestes soit carrément pauvres.

 
non faut pas regarder que le bas, mais aussi se faire une raison; oui un bel appart dans un immeuble hausmannien pres de la Madeleine ca fait envie, c'est luxueux. Mais je fais une croix dessus définitivement, comme sur l'Audi R8 que je trouve excellente mais que je ne pourrais me payer.
Apres tout on a le droit au rêve, mais pour moi ce n'est qu'un rêve et pas l'objet d'une revendication.
Sinon bah  http://tbn0.google.com/images?q=tb [...] s/loto.gif

Oui, enfin les petits couples de cadres en SSII, il faut que vous admettiez que vous n'avez rien à faire à Paris ou en petite couronne... Une fois qu'on a enlevé les 90% des plus pauvres, vous avez un revenu inférieur à la moyenne...

 
non faut pas regarder que le bas, mais aussi se faire une raison; oui un bel appart dans un immeuble hausmannien pres de la Madeleine ca fait envie, c'est luxueux. Mais je fais une croix dessus définitivement, comme sur l'Audi R8 que je trouve excellente mais que je ne pourrais me payer.
Apres tout on a le droit au rêve, mais pour moi ce n'est qu'un rêve et pas l'objet d'une revendication.
Sinon bah  http://tbn0.google.com/images?q=tb [...] s/loto.gif

 
J'ai pas dit qu'on était les plus riches du monde non plus, et je sais bien que j'habiterai jamais la Madeleine. Mais encore une fois le 75 c'est pas juste la Madeleine, la tour Eiffel et le Marais

Je fais un peu de publicité pour un add-on sous FF  bien utile :
https://addons.mozilla.org/fr/firefox/addon/7354
 
Ca donne l'historique des prix sur seloger et la durée depuis la mise en vente.  

Donc tu trolles, tu connais ma vie par coeur, féloches. Si mon message ne t'intéressait pas, tu n'avais pas besoin d'y répondre.

Je l'utilise depuis un moment, mais ca ne marche helas pas sur beaucoup d'annonces.
Vu comment les agences magouillent en ligne ('raffraichissement' des annonces tous les jours pour faire croire a une nouveauté, mise en ligne d'annonces 'vendues' (!), ...), je pense que certaines ont trouvé une parade.

 
J'ai pas dit qu'on était les plus riches du monde non plus, et je sais bien que j'habiterai jamais la Madeleine. Mais encore une fois le 75 c'est pas juste la Madeleine, la tour Eiffel et le Marais