Pour rappel, c'est interdit de se garer sur un trottoir.

Le stationnement sur trottoir est effectivement génant et verbalisé. Mais ce n'est pas nouveau...

 
Oui c’est ce que j’essayais de montrer dans un cas où on n’a pas accès à l’héritage / aux cerises pour un apport conséquent.
 
Je suis de première génération d’immigrés donc c’est pourquoi je n’ai pas accès aux coups de pousse inter-générationel. Mes amis (pour la plupart) vont avoir un coup de pouce tôt ou tard. C’est comme ça mais je voulais juste souligner le fait que pour un jeune travailleur qui s’est correctement inséré dans la vie active (taf dans la finance) + pas de soutien économique , le tableau est un peu plus difficile que par exemple des français / immigrés des années 60/70 avec un bon travail à 25-30 ans et dont l’achat d’un appartement dans Paris IM était plus facile - cf. Courbe de frigit.
 

 
C’est pas faux! Mais je trouve que la situation est beaucoup plus difficile à Paris / en RP.
 

 
Je viens de faire une simulation avec mon salaire actuel, je suis à 200k sans apports dans les conditions actuelles. Pas d’apports comme expliqué ci-dessus. Normalement ça changera dans 5 ans, quand j’aurai accumulé assez de capital grâce à l’épargne !

Pas HFR compliant    

 
Merci, c’est un peu le même sentiment que j’ai et je partage tes messages suivants aussi.

 
Je pense que tu es parti beaucoup trop loin, j’ai juste invoqué le fait que pour une personne avec un bon diplôme, et qui a un travail correct mais qui n’a pas de famille qui pourrait lui donner un coup de pouce (des cerises) , c’est pas possible d’acheter quelque chose de sympa dans Paris. J’ai déjà vécu (et travaillé) dans deux autres pays étrangers (Norvège et Allemagne) et je peux t’assurer que oui la France n’offre pas les mêmes standards de « qualité de vie » comparés à Oslo, Berlin, Francfort ou Munich.
 
Je pourrais te citer la myriade de pays très sympas (hors UK et Londres, car c’est iso-Paris voir pire pour l’achat). Il y en a bcp où on gagne plus (et même juste en restant en Europe: Lux / Suisse / Pays nordiques / Allemagne pour n’en citer que quelques uns).
 
Je trouve qu’il est légitime de se poser la question de l’expatriation, vu qu’on peut gagner plus, avoir un meilleur niveau de vie. Et par rapport à ra réflexion sur l’égoïsme, avant d’être aussi catégorique, tu aurais pu essayer de te mettre à la place de ma génération / de moi, pour comprendre pourquoi on arrive à ce raisonnement non ?

 
Faux arrêter le misérabilisme, ma femme est arrivée en France à 3 ans, parent avec 0 tune, HLM, ZEP et tout ce qui va avec. Moi issu d'un milieu correct clairement (fils de profs), c'est pas la cerise de 50k qui nous ont permis d'acheter un appart à Paris. On n'a pas eu de piston familiale, juste un cadre éducatif strict mais déconnecté du monde du travail. Un cadre qui a permis d'avoir un bon diplome c'est tout.
On est endetté à plus de 1M, et c'est uniquement sur nos salaires qu'on a acheté.

 
Comment faire des négotiations immobilières même sans avoir trop de conaissances sur le sujet ?
 
Par exemple tu lis sur un diag "infestation de vrilette dans les pannes des combles".
Les larves des vrilettes se développent dans le bois humide => humidité dans les combles => toitures problématiques non étanches ?
Effectivement la toiture était sale et pourrait peut être caché certains soucis
 
A la louche je pourrais dire -40k mais comme je connais pas le sujet , je ne sais pas si je serais crédible.
As tu des exemples de négotiations réussies ? Pour cet exemple précis comment aurais tu procédé ?

A la louche je pourrais dire -40k mais comme je connais pas le sujet , je ne sais pas si je serais crédible.
As tu des exemples de négotiations réussies ? Pour cet exemple précis comment aurais tu procédé ?

 
Les meilleures négos, c'est quand tu es prêt à retirer ton offre. Faut te demander si tu serais dépité dans le cas où ça te claquait entre les mains, ou non.
Si tu as trop peur de perdre l'appart (parce que c'est un bien que tu cherches depuis 2 ans et qui a tous tes critères), tu n'oseras pas forcément aller au clash.
Si par contre c'est un appart sympa-mais-je-peux-en-trouver-d'autres, tu feras forcément une négo plus efficace.

La négociation il y a aussi une grosse partie de bluff.  
 
Il faut faire croire au vendeur que son appart ne t'intéresse pas plus que ça, et si il refuse ton offre, bah tu trouveras autre chose ailleurs. Et ce, même si son appart est celui te tes rêves !

Tu es bien gentil de leurs céder un bout de terrain t appartenant. Je vois pas ce que tu y gagnes.
Tu peux me filer la baraque pour 1e tant que tu y es

Faut voir ce qu'il y a à gagner alors, j'ai un pote qui voulait absolument par principe négocier, il était prêt à louper un appart qui lui plaisait beaucoup pour ça, au final on parlait d'une négo qui aurait changé même pas 50eur/mois (de mémoire et au pif, ordre de grandeur) dans son budget à crédit, perso je trouve pas que ça vaille le coup

Oui c’est ce que j’essayais de montrer dans un cas où on n’a pas accès à l’héritage / aux cerises pour un apport conséquent.
 
Je suis de première génération d’immigrés donc c’est pourquoi je n’ai pas accès aux coups de pousse inter-générationel. Mes amis (pour la plupart) vont avoir un coup de pouce tôt ou tard. C’est comme ça mais je voulais juste souligner le fait que pour un jeune travailleur qui s’est correctement inséré dans la vie active (taf dans la finance) + pas de soutien économique , le tableau est un peu plus difficile que par exemple des français / immigrés des années 60/70 avec un bon travail à 25-30 ans et dont l’achat d’un appartement dans Paris IM était plus facile - cf. Courbe de frigit.

C’est pas faux! Mais je trouve que la situation est beaucoup plus difficile à Paris / en RP.

Je viens de faire une simulation avec mon salaire actuel, je suis à 200k sans apports dans les conditions actuelles. Pas d’apports comme expliqué ci-dessus. Normalement ça changera dans 5 ans, quand j’aurai accumulé assez de capital grâce à l’épargne !

 
Il y gagne le fait qu'il ne sera plus responsable de l'entretien.
La ça ressemble à rien en l'état. Peut-être que la mairie a l'intention d'en faire un truc propre.

Biais du survivant.    
La probabilité d'en arriver là était très faible au départ.

 
Pas vraiment, on a des jobs de management comme il y en a des milliers à Paris. Mon point est qu'acheter sans cerise un appart >1M dans paris est à la porté de beaucoup de monde rien que par le salariat, sans cerise.

Paris est une ville internationale qui concentre les plus gros revenus du pays.
Je ne vois rien de choquant qu'un jeune de 30 ans avec bon salaire mais sans plus et sans héritage ne puisse pas acheter

 
Pas vraiment, on a des jobs de management comme il y en a des milliers à Paris. Mon point est qu'acheter sans cerise un appart >1M dans paris est à la porté de beaucoup de monde rien que par le salariat, sans cerise.

 
Ok moi j'ai pas eu tous les diagnostics avant de faire l'offre d'achat. Je sais que c'est une erreur de débutant.
J'ai découvert de l'amiante alors que l'AI nous disait qu il n y en avait pas !
Et il y a aussi une infestation de vrilettes dans les combles avec du bois endommagés.
On a même plus envie de la maison et on préfère à la limite qu'ils fassent le nécessaire pour nettoyer les combles et réparer
 avant de revenir vers une "éventuel" négociation .

 
+1
 
L'aire urbaine de Paris, c'est 12 millions d'habitants. Paris représentant 2.1 millions d'habitants soit 17%.
 
Sur le ~17% de Franciliens habitants Paris, 61% vivent dans du locatif (les HLM représentent 24% de l'ensemble). Reste 39% des logements en privé (et encore ça ne tient pas compte des Airbnb, des logements non occupés, ni de la population en EPHAD).  
 
Au final seulement ~7% des Franciliens sont propriétaires de leur logement sur Paris intra.
 
 
J'en connais plusieurs, c'est soit des achats de longue date < 2005, soit couples de cadres sup', soit cadre seul avec cerises pour 30m², soit étrangers €€€.  
 
 
Mais Paris c'est aussi très hétérogène, sur les 7%, il y a aussi des appartements à la goutte d'or ou la villette ou Stalingrad. Au final, au doigt mouillé les "bons" quartiers ça doit être environs la moitié de Paris (sur HFR ça se résume à trois arrondissements rues), donc entre 3 à 5 % des logements Franciliens. Le tout en concurrence avec des acheteurs internationaux.
 

La négociation il y a aussi une grosse partie de bluff.  
 
Il faut faire croire au vendeur que son appart ne t'intéresse pas plus que ça, et si il refuse ton offre, bah tu trouveras autre chose ailleurs. Et ce, même si son appart est celui te tes rêves !

Tu es sûr que c'était plus facile dans les années 60/70 ?
A cette époque on ne te finançait pas à 100% voire 110% comme récemment, ni même à 90% comme aujourd'hui.
Acheter sans apport conséquent était impossible.
Les taux et les durées des prêts n'était pas les mêmes non plus.
3 points qui ne sont pas pris en compte par Friggit il me semble, alors que c'est capital.
 

Paris est une ville internationale qui concentre les plus gros revenus du pays.
Je ne vois rien de choquant qu'un jeune de 30 ans avec bon salaire mais sans plus et sans héritage ne puisse pas acheter

J'ai l'impression que tu sur-estimes ta situation.
Emprunter 200k c'est à la portée de quasi tous les cadres à Paris.

Define "beaucoup de monde".

 
D'ailleurs pour rebondir sur le sujet, étant à mon compte, avec un très bon apport pour la région >250k , pour le moment le discours des banques c'est :  
Nous prenons en compte 50% de vos revenus par précaution, et l'apport vous servira uniquement à acheter une RP plus chère, et non pas augmenter votre crédit.

 
L'intégralité du 9eme décile sur paris plus entrepreneurs, indépendant, certaines professions libérales.
Des 10ains de milliers de personnes.
 
Hypothèses prises :  
- Revenus mensuels fiscaux par unité de consommation du 9eme décile 5607€
- 2017, 742 000 actifs travaillent et résident à Paris (ce et limite encore plus le nombre, typiquement je suis pas dedans je ne travaille pas sur Paris)  

 
9e décile, c'est 5607€ POUR LE COUPLE, pas par UC.

9e décile, c'est 5607€ POUR LE COUPLE, pas par UC.

 
non c'est par UC.
https://www.insee.fr/fr/statistique [...] lap414.pdf
Par contre je viens de voir que la date (2010) mais pas sur que cela joue en défaveur de ma vision.
 
 
Et pour ceux qui se demandes :
Les unités de consommation sont généralement calculées selon l'échelle d'équivalence dite de l'OCDE modifiée qui attribue 1 UC au premier adulte du ménage, 0,5 UC aux autres personnes de 14 ans ou plus et 0,3 UC aux enfants de moins de 14 ans.

 
L'apport ca a toujours été ca.

Avec les 5607€ mensuels, aujourd'hui, Boursorama te prête 335k sur 25 ans.

Jai visite la maison. En vente depuis juin.  
 
Une partie de 84, eux sont arrivés en 97, et y’a une partie que le mec a fait visiblement de 2000. Tout est très clean très bien entretenu. C’est des gens qui reçoivent beaucoup visiblement y’a un bar dans la pièce de vie quoi. La maison est quinze fois trop grande et encore possible à agrandir. Et chauffage électrique.
 
Cadre incroyable terrain encore mieux que prévu, tout clôturé une partie forêt une partie arbres fruitiers un bâtiment de stockage de foin…. Ils pourraient faire leur foin d’ailleurs mais se font pas chier … y’a un terrain de pétanque dans une zone où l’on peut couper les arbres donc potentiellement moyen de faire une carrière si jamais
 
Y’a un gros chêne très joli, une petite mare , la maison de l’extérieur est vraiment jolie.
 
Et il y avait une dizaine de chevaux dans les prés … et ce n’étaient pas les leurs !! ils en ont plus depuis 6 mois.  
 
Bon c’est quand même assez paumé mais bien incroyable à mon avis…

 
Reste 665 k€ d'apport pour acheter l'appart au prix du millions, quelques années décennies d'économies et c'est bon  

 
 
Bah la tu dois avec le retour du diag et des nombreux problèmes soulevé, signaler que l'offre d'achat ne correspond pas au vu des travaux à faire....
 
Si ils ne sont pas décidé à entendre cela, tu stop tout et cherche ailleurs, point final.