Reprise du message précédent :

 
 
Il y a vraiment un problème de solvabilité c'est clair.....  
Après on vient te dire (stef?) que les gens n'ont plus les moyens de se loger..... et je te parle même pas du pouvoir d'achat en baisse....  
 

si je me souviens bien, la sarkozette c'est 1500€ la première année puis 750€ les 4 suivantes, soit 4500€ en tout, les frais de notaire étant de ~7%,  
ça veut donc dire que tu comptes acheter un bien immo de 96k€ pour que ça couvre les 2/3 des frais de notaire... tu habites Metz ?

 
 
Ca te fais chier que les prix ne soient pas démeusurés comme vous aimez à le dire?

 
On va dire que c'est du 2nd degré...

au contraire, je me réjouis que le reste de la France rejoigne bientôt les prix de Metz

 
Bof c'est l'évidence même  

 
mais non on aime bien Metz. Y'a quoi pour 96k€ la bas ?

 
F2 de 60m² avec balcon et place de parking sur Metz même par exemple...

Et contrairement aux préjugés, Metz est une ville magnifique, vivante et il y a même l'ADSL !
 
EDIT: Troll évidemment, mais Metz est très loin des idées reçues, villes où j'aimerais bien vivre... Si les salaires suivaient Et ne parlez pas du Luxembourg, 1h*2 de transport quotidien est loin de ma conception de qualité de vie.

 
Tout à fait, les gens plus pauvres que la moyenne achètent des biens plus pourris.  
 
Ce que j'ai essayé de montrer, c'est que le bien moyen est deux fois trop cher pour le foyer imposable moyen au taquet niveau crédit (et pas le foyer moyen, pour prendre en compte le fait que c'est plutôt les riches qui achètent). Ce qui veut dire qu'il y a déphasage entre l'offre et la demande, ce qui implique à terme une correction du marché.
Les acteurs du marché n'étant pas rationnels, la correction peut être plus ou moins longue à venir, (certains avaient identifié ce déphasage dès 2003, et à mon sens la correction a débuté en 2007 ou débutera en 2008), mais elle est inéluctable.  
L'offre et la demande doivent se remettre en phase.

 
Ah ouais c'est pas donné en effet.
 
C'est le vrai prix en banlieue  de rp ça  

 
C'est jusqu'à 3200 € / an pendant 5 ans pour un couple ; y a de la marge ... et oui, la sarkozette nous couvre entre 50% et 2/3 des frais de notaire sur une acquisition à 235 K€ et un crédit à 210 K€ ...

Merci pour vos reponses;
apres visite rapide a la banque et examen de mon cas le bien que je pourrais acheter se situe a environ 150k€(loin des 180k€ que je visais :Yvelines) et ce malgres un apport perso+PTZ de 65k€ sur 25 ans :taux 5.4%.
 
Bref tout ca pour dire que je crois que la location reste une meilleur solution pour moi en attendant de jours meilleurs , et j'en profite pour continuer a suivre le sujet.

la banlieue de la rp, c'est ce qu'il y a autour de l'île-de-France ?

 
c'est vrai que c'est le double pour un couple
jusqu'à 3200€/an... tu parles comme un publicitaire
c'est 3200€ (3000, non ?) la première année et moitié moins toutes les autres années...
en plus de ça, il y a un plafond supplémentaire à 7500€ pour la somme totale

 
Je suis d'accord avec ton raisonnement mais ce qui est presque criminel, c'est que les banques ont apporté une solution odieuse à cette inadéquation ; plus de crédit et sur plus longtemps ; c'est triste mais c'est l'offre et la demande ; heureusement qu'en France le délire n'a pas été jusqu'au 50 ans à taux variable à l'espagnole. C'est sur que nous sommes passés d'emprunts de 10-15 à 20-30 ans par rapport à nos parents ; le débat du topic est de savoir si cela va durer ...
 
On tourne en rond mais selon moi cette situation perdurera car l'aspect psychologique est tellement présent que si les prix baissent un peu, les gens sauteront sur l' "occasion" (entre guillemets car je ne nie pas que les prix soient surévalués) et les prix repartirons comme en 40 2007.

 
Non c'est bien 3200 € par an pendant 5 ans. C'est le pourcentage d'intérêts qui est divisé par 2 (40% puis 20 %) pas le plafond.
Dans l'absolu quelqun qui paye au moins 16.000 € d'intérêts par an aura tous les ans 3.200 € de crédit d'impôt

 
N'hésite pas à regarder au cas ou il y aurait une bonne affaire ; et va voir les agents immobiliers pour visiter des biens, tu ne les dérangera pas ; on peut même dire que ça leur remontera le coeur de voir un prospect dans leur échoppe  

 
On peut résumer le forum en ce moment aux tenants des 2 théories :
 
- les baissiers qui pensent que la foule est irrationnelle, et que ce que la spirale qui a marché à la hausse, marchera à la baisse (ça s'est déjà constaté - ça n'en fait pas un argument, je sais, mais ça peut se reproduire, ou pas)
 
- les stagnassiers/haussiers, qui pensent qu'une baisse de quelques pourcents suffisent à resolvabiliser, et donc les ménages se ruent à nouveau sur l'immobilier.
 
Pour ma part, il va de soit que la seconde position n'est pas tenable : quand les particuliers verront un marché baissier (sachant que le temps est continu, ce n'est pas un jeu par palliers temporels, ou sauts quantiques, appellez ça comme vous voulez), ils préfèreront la prudence, le marché ne baisse pas d'un instant T à un instant T+1, mais le long d'une période, c'est pour ça que ce marché est moins volatile et doté d'une forte inertie, les agents font peut-être des anticipations naïves (ça a baissé en T-1 ? Ca baissera en T). Cela peut expliquer pourquoi ce marché met du temps à se retourner, et que ses cycles sont longs.
 
Sinon on parle toujours des ménages qui achètent pour se loger. On zappe un peu facilement les investisseurs (parfois des ménages déjà logés), qui se retirent du marché (faiblesse du revenu locatifs, et presse qui n'incite plus trop à l'achat/investissement) et expliquent facilement le recul des ventes. Les investisseurs amha, font davantage la pluie et le beau temps sur ce marché que les simples particuliers qui achètent pour se loger, et qui ne font que suivre les prix en adoptant des stratégies individuelles. Eventuellement, dans un second temps, les particuliers ont renchéri sur la hausse, mais ils n'en sont pas la cause. Tout comme ils ne seront pas la cause initiale de la baisse en cours.

 
Enfin c'est le même que les 3000 + 3x1500

 
N'imp  

 
 
Proche gare TGV ? C'est pour bosser dans le 91

 
 
Oh bah ça pour être proche oui, c'est un algéco au bord des rails

 
J'en doute ; on en reviens à la psychologie ; quand on voit le nombre d'emprunts à taux variables sur 25 ans et plus pour acheter des micro-logements à des macro-distances de tout centre d'intérêt, on peut douter de la rationalité de certains acheteurs. Pour peu que le salon soit joli, que la femme craque pour la cuisine équipée ou que l'agent immo sorte les grosses ficelles (les taux remontent, j'ai un autre acheteur sur le coup, argent par les fenetres, dépechez vous), la prudence de l'opération sera vite sacrifiée au plaisir de l'achat.
 
Il en serait différement si tous les acheteurs étaient les baissiers participants à ce forum et ayant une stratégie plus fine ... mais ce n'est pas le cas  

 
 
Effectivement je m'en excuse : c'est bien 3.200 € la 1ère année et 1.600 € les suivantes (40 % * 8.000 € la première année et 20 % * 8.000 € les suivantes).  

Justement, si tu en reviens à la psychologie, le marché immobilier peut passer de mode, et devenir ringard. Ca peut te  paraitre impossible à l'heure actuelle, mais en 3/4 ans, le ton de mon entourage a déjà changé, ça vaut ce que ça vaut (fameuse hirondelle), mais la psychologie des foules, y a rien de moins immuable.

C'est rigolo, j'essaye de simuler un Paris-Metz sur voyages-sncf et ça marche pas
 
Si ça se trouve ils ont arrêté de désservir cette ville

 
En effet
 

la psychologie du moment c'est

depuis fin 2003 mi 2007 c' était

La logique économique n'a rien a y voir , c'est une forte pression sociale qui pousse à l'achat ou pas

 
Le litige avec sad (3200 ou 3000 puis 1600 ou 1500) venait des enfants  

donc pour le truc des intérêts pouvoir d'achat toussah, pour un couple c'est bien :
 
la première année : 40% des intérêts, somme plafonnée à 7500 euros
les 4 suivantes : 20% des intérêts, somme plafonnée à 7500 euros
 
ce qui nous donnerait un maximum théorique de crédit d'impôt de  
3000 + 4*1500 = 9000 euros
 
c'est bien ça ou je me suis gourré quelque part ?

http://www.anil.org/guide/calculs/ [...] impots.htm

 
Perfect that's it    

Toujours pour les intérêts machin, c'est à nous de faire le calcul et transmettre les données aux impôts, ou alors c'est la banque qui donne un justif qu'on joint à la déclaration ?

 
on en revient tjr au même. L'effet moutonnier dont tu parles fait suite à des perfs record. Il en sera de même dans l'autre sens. C'est un amplificateur.
 
Un truc qui revient souvent ici, c'est le Schéma de Ponzi. Je ne connaissais pas mais c'est exactement ça.

en remerciant  

 
Si tu déclares par internet tu inscrit juste le montant des intérêts payés dans l'année et si tu fait une déclaration papier je pense que tu peux joindre comme justificatif le tableau d'amortissement du prêt pour l'année considérée.