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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°15739135
gfive
Posté le 05-08-2008 à 14:20:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

masterkard a écrit :


tu ne peux pas etre gagnant des la premiere année :pfff:


 
ah si.
 
En payant comptant une très bonne affaire :o


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
mood
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Posté le 05-08-2008 à 14:20:09  profilanswer
 

n°15739204
Bazile
Posté le 05-08-2008 à 14:25:09  profilanswer
 

bobsup a écrit :

Moi, j'aurais envie d'investir sur Rennes, avec le TGV qui va débarquer là-bas... en 2014...
Mais j'suis pas sur place et 2014 c'est loin.


 
Il me semblait que le prolongement du TGV en Bretagne faisait ganger une durée royale de qqchse comme 8 minutes sur un Paris -> Rennes ?

n°15739313
LeVide
Posté le 05-08-2008 à 14:33:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Voici un screenshot de ma parametrisation en quelques secondes de la feuille Excel, peut-être une erreur de ma part ?
 
http://img329.imageshack.us/img329/1554/avsldd5.jpg


 
T'es gagnant la premiere année effectivement ....... enfin si l'immobilier grimpe de 30% ... C'est pas gagné quoi !

n°15739370
piwu
Posté le 05-08-2008 à 14:39:03  profilanswer
 

defjay a écrit :

Sinon existe-t-il un lien permettant de suivre l'évolution des prix au m² sur les 10 dernières années par ville par exemple ?


 
J'ai ça : http://www.paris.notaires.fr/prix/info_prix.php
 
Si quelqu'un a mieux...

n°15739463
Tounet
I love apples
Posté le 05-08-2008 à 14:47:40  profilanswer
 

Je surveille actuellement plusieurs zones autours de Lyon, notamment secteur Sud-Est (Mions, St Laurent de Mure), et secteur Ouest, entre Brignais et St Martin en Haut. Et bien je constate de + en + de bien a la baisse sur les prix de présentations.
Il ne s'agit pas de baisse énorme, mais tout de meme entre 5 et 10% (avec le plugin petit cailloux sur secrecher)
Et les prix n'ont rien à voir par rapport aux recherches que j'ai pu effectuées dans ces secteurs sur la fin d'année 2007. Mon ressenti personnelle : -15 % sur des biens similaires. Et comme prévu, c'est d'abord les communes les plus éloignées qui sont touchées. A priori, ça ne peut que se transformer en spirale concentrique.


---------------
Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
n°15739474
LooKooM
Posté le 05-08-2008 à 14:48:59  profilanswer
 

En réponse à LeVide,
 
D'après le screenshot que j'ai uploadé, le gain serait certes minime mais présent dès la première année et avec '0%' de hausse/baisse. Pourquoi me parles-tu de 30% ?  
 
Si j'ai commis la moindre erreur, je suis preneur de ton feedback, c'est précisément la raison pour laquelle je vous fais partager ma feuille de calcul :)
 
A noter que le taux assurances comprises est de 3.8% en raison de mon emprunt en CHF auprès de la banque dans laquelle je suis salarié à Genève, et le remboursement sur 15 ans 'seulement'.

n°15739480
kida
Posté le 05-08-2008 à 14:49:35  profilanswer
 

LeVide a écrit :


T'es gagnant la premiere année effectivement ....... enfin si l'immobilier grimpe de 30% ... C'est pas gagné quoi !


 
Premièrement, j'ai repris les valeurs données dans son tableau et je ne trouve pas la même chose :heink:  
 
Deuxièmement, deux ou trois choses sont à noter dans son calcul :
- le taux d'intérêt particulièrement bas (3.80%) alors qu'on est à 5% sur 15 ans maintenant (PTZ ou 1% maybe)
- pas d'assurance (+0.35% au crédit)
- les mensualités > 1200 € suppose de gagner au moins 3600 € net par mois, donc soit gagner très bien sa vie ou vivre en couple.
- pas de frais d'agence... pourquoi pas... s'il passe en direct


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n°15739499
LooKooM
Posté le 05-08-2008 à 14:51:22  profilanswer
 

kida,

 

Pour les taux, j'ai expliqué en même temps que ta réponse, je suis salarié d'une banque Suisse, d'où cet avantage. Le taux de 3.8% comprend l'assurance.
Pour le salaire, c'est un salaire Suisse et mon revenu en tant que célibataire.
L'annonce est sur pap.fr et j'organise la visite en direct avec le propriétaire.

 

Par contre si tu ne trouves pas la même chose sur les calculs à proprement parler, là je suis preneur de tes remarques!

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 05-08-2008 à 14:52:12
n°15739510
flo850
moi je
Posté le 05-08-2008 à 14:52:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Voici un screenshot de ma parametrisation en quelques secondes de la feuille Excel, peut-être une erreur de ma part ?
 
http://img329.imageshack.us/img329/1554/avsldd5.jpg


tu as trouvé un taux de 3.8% ? actuellement, sur 15 ans,  un bon taux, c'est 4.85%  
ca changce completement la donne


---------------

n°15739541
kida
Posté le 05-08-2008 à 14:56:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

A noter que le taux assurances comprises est de 3.8% en raison de mon emprunt en CHF auprès de la banque dans laquelle je suis salarié à Genève, et le remboursement sur 15 ans 'seulement'.


 
Ca explique donc l'emprunt à 3.8%, toutefois tu achète en Suisse ou en France ?
Ton salaire est il en Euros ou en Francs Suisse ?
 
Car si ton salaire est en Euros et que ton crédit est en CHF, tu devras convertir ton crédit CHF en Euros pour la transaction (commission de change), puis tout les mois tu devras convertir ton salaire Euros en CHF (commission de change + modification taux de change) ; Si la situation est telle que je la décris, je trouve ça très risqué.  :(


---------------
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mood
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Posté le 05-08-2008 à 14:56:00  profilanswer
 

n°15739550
piwu
Posté le 05-08-2008 à 14:56:43  profilanswer
 
n°15739580
LooKooM
Posté le 05-08-2008 à 14:59:25  profilanswer
 

Kida,
 
L'emprunt se ferait en CHF auprès de mon employeur qui me verse des salaires en CHF. La conversion CHF/Euro serait donc faite uniquement au moment de l'achat.  
 
Les fluctuations de changes ne viendront pas modifier mes mensualités, mais la valeur de mon 'reste à vivre' si je consomme en Euros. Risque que je supporte d'ores et déja puisque je paye chaque mois un loyer et mes charges en Euros.
 
 Le risque est donc bien présent, néanmoins le CHF est une monnaie particulièrement stable et resistante en cas de crise (monnaie refuge, un peu comme l'or à moindre échelle).

n°15739634
kida
Posté le 05-08-2008 à 15:04:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

kida,
Pour les taux, j'ai expliqué en même temps que ta réponse, je suis salarié d'une banque Suisse, d'où cet avantage. Le taux de 3.8% comprend l'assurance.  
Pour le salaire, c'est un salaire Suisse et mon revenu en tant que célibataire.  
L'annonce est sur pap.fr et j'organise la visite en direct avec le propriétaire.
Par contre si tu ne trouves pas la même chose sur les calculs à proprement parler, là je suis preneur de tes remarques!


 
Ok donc en fait tu dois juste convertir des CHF en Euros pour la Transaction. Tu as une situation très particulière tout de même ! :D
 
La simu sur mon PC c'est perdant la première année :
http://img508.imageshack.us/img508/4720/hfrzy3.th.jpg


---------------
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n°15739644
bobsup
Posté le 05-08-2008 à 15:06:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Bobsup, tu as raison, cela va changer la donne, mais plutôt à la hausse dans les zones pour le moment à 30-40 minutes de Genève qui vont tout d'un coup être à 15-20 minutes.
 
La zone dont je discute jouxte la frontière au point que tu peux voir les gardes frontières à l'oeil nu de ton balcon :D Là, je pense que cette autoroute ne va pas forcément beaucoup changer les choses.
A moins que tu ne penses que la population va se réhomogéneiser sur une zone plus importante en raison de l'autoroute et diminuer la pression foncière aux abords directs ?


 
Moi je pense plutôt qu'autour de St Ju, ça devrait baisser. Quand tu vois comme c'est cher actuellement.
Ton coin est un peu plus sympa/classe je trouve que St Ju à mon goût.
Mais de là à ce que ça augmente dans ce coin, je ne crois pas; je pense plutôt le contraire effectivement.
Une homogénéisation oui; importante non. Car s'il te faut par la suite 20 min pour arriver à une entrée d'autoroute alors qu'avant il t'en fallait 25 pour arriver à Bardonnex; sans compter le péage, pas sûr que ce soit rentable.
Par contre, autour de Cruseille, c'est sûr que ça va augmenter à mon sens.

n°15739659
bobsup
Posté le 05-08-2008 à 15:07:31  profilanswer
 

Bazile a écrit :


 
Il me semblait que le prolongement du TGV en Bretagne faisait ganger une durée royale de qqchse comme 8 minutes sur un Paris -> Rennes ?


 
sur un Paris LeMans peut-être qu'il y aura 8 min.
Mais Paris-Rennes au lieu de 2h30-3h, ça sera en 1h30 2h, ça sera en 1h30.
Y'avait une petite vidéo sur un site de tf1 parlant de ça y'a pas longtemps.

Message cité 1 fois
Message édité par bobsup le 05-08-2008 à 15:46:52
n°15739663
vandepj0
Posté le 05-08-2008 à 15:07:46  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Ok donc en fait tu dois juste convertir des CHF en Euros pour la Transaction. Tu as une situation très particulière tout de même ! :D
 
La simu sur mon PC c'est perdant la première année :
http://img508.imageshack.us/img508/4720/hfrzy3.th.jpg


J'ai la même simu que toi...

n°15739669
LooKooM
Posté le 05-08-2008 à 15:08:22  profilanswer
 

Merci pour ton recalcul, c'est toujours bon de confronter les simulations.
 
A noter qu'un autre outil posté par piwu me donne encore quelque chose de complètement différent. J'ai volontairement mis 920€ de loyer HC afin de couvrir un peu les fluctuations de taux de change.
 
Résultat ici: Après 5 ans, toujours bien plus intéressant d'être locataire qu'acheteur avec quasiment les mêmes données ! Une erreur de ma part ?
 
http://img186.imageshack.us/img186/1696/avsl2js6.jpg

n°15739695
mister_nic​e
Posté le 05-08-2008 à 15:10:09  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Merci pour ton recalcul, c'est toujours bon de confronter les simulations.
 
A noter qu'un autre outil posté par piwu me donne encore quelque chose de complètement différent. J'ai volontairement mis 920€ de loyer HC afin de couvrir un peu les fluctuations de taux de change.
 
Résultat ici: Après 5 ans, toujours bien plus intéressant d'être locataire qu'acheteur avec quasiment les mêmes données ! Une erreur de ma part ?
 
http://img186.imageshack.us/img186/1696/avsl2js6.jpg


 
60m² : 200 000€ ???  :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:  

n°15739700
kida
Posté le 05-08-2008 à 15:10:38  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Kida,
L'emprunt se ferait en CHF auprès de mon employeur qui me verse des salaires en CHF. La conversion CHF/Euro serait donc faite uniquement au moment de l'achat.
Les fluctuations de changes ne viendront pas modifier mes mensualités, mais la valeur de mon 'reste à vivre' si je consomme en Euros. Risque que je supporte d'ores et déja puisque je paye chaque mois un loyer et mes charges en Euros.
Le risque est donc bien présent, néanmoins le CHF est une monnaie particulièrement stable et resistante en cas de crise (monnaie refuge, un peu comme l'or à moindre échelle).

 

Donc en effet dans ton cas, c'est bien moins risqué avec un salaire en CHF.

 

Toutefois concernant le CHF, pas si stable que ça si il faut abaisser à des taux d'intérêt négatif (mais bon c'était en 1979  :D)

Le potentiel de baisse des taux d'intérêt est naturellement limité car, si ceux-ci peuvent être nuls, voire légèrement négatifs (voir Taux d'intérêt négatifs — comme, par exemple, en Suisse en 1979 —), ils ne peuvent pas descendre durablement très en dessous de 0%.


http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9flation

 

http://www.boursorama.com/graphiqu [...] le=1xCHFVS
Je suis un peu mauvaise langue car le CHF reste dans un couloir 1€ = 1.45 / 1.65 CHF :p


Message édité par kida le 05-08-2008 à 15:12:02

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n°15739708
bobsup
Posté le 05-08-2008 à 15:11:27  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Kida,
 
L'emprunt se ferait en CHF auprès de mon employeur qui me verse des salaires en CHF. La conversion CHF/Euro serait donc faite uniquement au moment de l'achat.  
 
Les fluctuations de changes ne viendront pas modifier mes mensualités, mais la valeur de mon 'reste à vivre' si je consomme en Euros. Risque que je supporte d'ores et déja puisque je paye chaque mois un loyer et mes charges en Euros.
 
 Le risque est donc bien présent, néanmoins le CHF est une monnaie particulièrement stable et resistante en cas de crise (monnaie refuge, un peu comme l'or à moindre échelle).


 
Tu veux pas financer mon futur hypothétique achat ? Je te paie en CHF évidemment ;)
Ou bien si ton employeur recherche un profil Consultant BI :D

n°15739729
LooKooM
Posté le 05-08-2008 à 15:13:46  profilanswer
 

mister_nice,
 
Tu trouves ça cher ou peu cher ? C'était 245k€ il y a encore 2 mois et l'annonce est aujourd'hui à 215k€. On parle de la frontière Suisse en Haute-Savoie, connue pour être influencée par le marché Suisse stratosphérique à l'achat.
 
Les 200k€ de la simulation sont simplement une base de calcul au cas où ils accepteraient l'offre ET si le logement après réflexion me plaisait toujours ;)

n°15739754
bobsup
Posté le 05-08-2008 à 15:16:57  profilanswer
 

Sinon tu fais comme la majorité des Suisses, tu restes en loc et tu roules en audi RS4 :D

n°15739776
LooKooM
Posté le 05-08-2008 à 15:20:44  profilanswer
 

[HS]
bobsup,
 
Je devrais peut-être, je traine toujours ma voiture d'étudiant, une 306 cabossée (manque un antibrouillard, pare-choc arrière ecaillé, rayures diverses et grêlée) qui a 10 ans...  
Je me suis déja de très nombreuses fois fait arrêter à la frontière, en costume-cravate-boutons de manchette dans ce carosse :whistle:
[/HS]

n°15739787
gfive
Posté le 05-08-2008 à 15:21:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

[HS]
bobsup,
 
Je devrais peut-être, je traine toujours ma voiture d'étudiant, une 306 cabossée (manque un antibrouillard, pare-choc arrière ecaillé, rayures diverses et grêlée) qui a 10 ans...  
Je me suis déja de très nombreuses fois fait arrêter à la frontière, en costume-cravate-boutons de manchette dans ce carosse :whistle:
[/HS]


 
nan, mais t'as un moteur de RS4 dedans, en fait??? :o


---------------
Tous les sud africains sont ségrégationistes, à part Ted. (P. Desproges)
n°15739961
sylvainlel​eu
Posté le 05-08-2008 à 15:37:41  profilanswer
 

bobsup a écrit :


 
sur un Paris LeMans peut-être qu'il y aura 8 min.
Mais Paris-Rennes au lieu de 2h30-3h, ça sera en 1h30.
Y'avait une petite vidéo sur un site de tf1 parlant de ça y'a pas longtemps.


 
:(
Ca fait bien longtemps que Paris -Rennes c'est 2H ( depuis 2000 au moins )  
 
 
http://www.voyages-sncf.com/dynami [...] oposal.jsp


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°15739966
mister_nic​e
Posté le 05-08-2008 à 15:38:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

mister_nice,
 
Tu trouves ça cher ou peu cher ? C'était 245k€ il y a encore 2 mois et l'annonce est aujourd'hui à 215k€. On parle de la frontière Suisse en Haute-Savoie, connue pour être influencée par le marché Suisse stratosphérique à l'achat.
 
Les 200k€ de la simulation sont simplement une base de calcul au cas où ils accepteraient l'offre ET si le logement après réflexion me plaisait toujours ;)


 
Je trouve juste ça hors de prix !
 
à 245 c'est plus de 4000€ le m2  :sweat:  
 
Après je connais pas le micro marché frontalier en France et Suisse
 
Par contre j'aime bien le :

Citation :

ET si le logement après réflexion me plaisait toujours

 :D  
 
 

n°15740020
LooKooM
Posté le 05-08-2008 à 15:44:09  profilanswer
 

Juste pour l'amusement du micro-marché frontalier Suisse, regardez cette annonce sur petitcailloux : http://www.seloger.com/299403/35399949/detail.htm
 
=> http://petitscailloux.com/aspx/gra [...] y=35399949

n°15740049
bobsup
Posté le 05-08-2008 à 15:45:51  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


 
:(
Ca fait bien longtemps que Paris -Rennes c'est 2H ( depuis 2000 au moins )  
 
 
http://www.voyages-sncf.com/dynami [...] oposal.jsp


 
Ah oui merde, c'est moi qui ai mal écouté le reportage. C'est 2h actuellement et moins de 1h30 en 2014.
Mouais, ça vaut pas le coup.

n°15740112
bobsup
Posté le 05-08-2008 à 15:51:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Juste pour l'amusement du micro-marché frontalier Suisse, regardez cette annonce sur petitcailloux : http://www.seloger.com/299403/35399949/detail.htm
 
=> http://petitscailloux.com/aspx/gra [...] y=35399949


 
Y'en a aussi qui en veulent trop de leur bien.
Des fois pour 10K€ de trop, ils arrivent pas à vendre; et même en baissant drastiquement le prix; les gens ne s'intéressent plus à l'annonce car trop vieille donc problème en perspective...
Un collègue de boulot essaie de vendre sa maison 300. Il en voulait 400 il y a 1 an alors que s'il l'avait mise au bon prix (350-370) elle se serait vendue...
 
ah la gourmandise ...  [:as253]

n°15740317
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-08-2008 à 16:08:01  profilanswer
 

Non.
On ne fréquente pas les pauvres, les miséreux ou la plèbe, il faut dire.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°15740341
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 05-08-2008 à 16:10:17  profilanswer
 


 
C'etait pas uniquement l'achat des maisons a 15€/jour lui ?
Aux dernieres nouvelles, les maisons construites grace a ca se comptent sur les doigts de la main

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 05-08-2008 à 16:10:38

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°15740437
piwu
Posté le 05-08-2008 à 16:18:02  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Aux dernieres nouvelles, les maisons construites grace a ca se comptent sur les doigts de la main


 
Borloo il avait proposé la maison à 100 000 €. Mais ça a un peu capoté. Il me semble qu'il n'y en a eu que 800 de construites. Il y a eu plus d'articles sur le sujet dans la presse que de maison en réalité...

n°15740468
flo850
moi je
Posté le 05-08-2008 à 16:20:11  profilanswer
 
n°15740505
pikouz
accro
Posté le 05-08-2008 à 16:22:34  profilanswer
 

pikouz a écrit :

Bonjour,
 
Allez, je vais boulaytiser un peu.... Vous pourriez m'indiquer un article commantant la fameuse idée que "Vaut mieux acheter plutot que de jeter des loyers par la fenetre, Roger, un ballon de rouge s'teplait".
 
J'ai lu la FAQ et le paragraphe à ce sujet mais j'aurais aimé developper un peu plus ma reflexion à se sujet, sachant que je suis noob total sur les questions d'immobilier.
 
J'imagine que ça revient tous les 10 pages, donc juste un article que vous connaitriez sur le sujet, ça m'irait bien :o


 

Leg9 a écrit :

On aura un peu de mal à plus développer que la partie 4 de la FAQ, je pense... [:spamafote]
 
"Ca dépend", en fait. :o


Trouvé cet article sur le site du Figaro, qui présente les choses pour les neophytes comme moi :
 
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] louer-.php

n°15740585
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 05-08-2008 à 16:29:34  profilanswer
 

http://img253.imageshack.us/img253/3408/sondageyt4.jpg
 
Pour contrecarrer l'idée qui veut que le marché de l'immobilier est un marché par séquences (temps qui défile en discontinuité, t étant un entier :D), et qu'une baisse constatée de t-1 => t resolvabilise du coup une masse d'acheteurs qui vont s'empresser d'acheter à l'instant t...


---------------
Horse_man
n°15740600
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 05-08-2008 à 16:30:23  profilanswer
 


 
m'etonnerait que ca existe, je ne me souviens pas d'annonces annoncant des locations Robien :??:


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°15740634
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 05-08-2008 à 16:33:28  profilanswer
 


Ce n'est pas tombé à l'eau les maison Borloo ?
 
Maintenant ce sont les "maisons-Boutin" dans ce registre.  
Je ne connais pas le "nom" exact... Je suppose qu'il suffit de taper maison + Boutin dans google  ;)  


---------------
2026 : Stupid is still Norm
n°15740663
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-08-2008 à 16:35:51  profilanswer
 

pikouz a écrit :

Trouvé cet article sur le site du Figaro, qui présente les choses pour les neophytes comme moi :
 
http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] louer-.php

J'aime bien ce passage, qui résume pas mal de choses :
 

Citation :

Cependant, devenir propriétaire a des avantages. «Un propriétaire est libre d'aménager son logement, a la satisfaction d'être chez soi et se constitue un patrimoine forcé, explique le CGP. Il n'en demeure pas moins que depuis quelques années, il est plus efficace pour se constituer un patrimoine de rester locataire tout en plaçant l'épargne disponible.»


Voila.
 
Vouloir être propriétaire ça n'est pas le mal, le grand satan.
Même aujourd'hui ça peut avoir des avantages en terme de choix de vie, c'est indiscutable, à la conditions de bien prendre conscience qu'en ce moment ce choix de vie coute cher.
 
Et donc que l'achat est plutôt à déconseiller ces derniers temps, d'autant plus que l'acheteur a de petits revenus. Après, il faut voir au cas par cas, bien évidement.
 
Que certains bornés refusent de comprendre que ça m'agace de les voir s'entêter à conseiller en ce moment l'achat à tout prix, surtout à des ménages modestes, sur 25 ans s'il le faut, pour des petites surfaces s'il le faut, pourvu que ça soit "à eux" (dans 25 ans...), c'est un autre problème.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 05-08-2008 à 16:38:04

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°15740690
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 05-08-2008 à 16:38:14  profilanswer
 

Les témoignages de gens ayant des soucis, soit en prêt-relais, soit en plein divorce, etc. (pas des ingés évidemment) ont une forte recrudescence sur les forums que je fréquente (pas que la bulle-immo je vous vois venir). A méditer.

Message cité 1 fois
Message édité par Black_Jack le 05-08-2008 à 16:38:43

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Horse_man
n°15740695
Leg9
Fire walk with me
Posté le 05-08-2008 à 16:38:47  profilanswer
 

Quels témoignages ? Quelle teneur ? :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°15740715
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 05-08-2008 à 16:40:00  profilanswer
 

Peu de visites, ventes qui ne se font pas, marché bloqué, drames familiaux...


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Horse_man
mood
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Posté le   profilanswer
 

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