Reprise du message précédent :

Ah oui effectivement. Au temps pour moi  

 
Pour l'Orne je ne sais pas. Pour la France, les explications du rapport Terra Nova me semblent convaincantes :
 
"Quels besoins annuels de nouveaux logements d’ici 2030 ?
 
Le besoin en nouveaux logements sur le marché (soit des logements neufs, soit des logements rénovés qui étaient sortis du parc et y reviennent) est déterminé par trois facteurs principaux : 1) la population générale, qui va passer de 65,8 millions d’habitants en 2022 à 68,6 millions en 2030 (source Ined) ; 2) le nombre d’habitants par logement, qui continue structurellement de décroître du fait du vieillissement de la population et de l’évolution des schémas familiaux[2] (la taille moyenne des ménages était de 2,19 occupants par résidence principale en 2019 et devrait tangenter 2,1 occupants par logement en 2030 si le trend historique se poursuit) ; 3) le taux de résidences principales qui était de 82% sur le parc français et qui devrait perdre encore 1% d’ici 2030 si la tendance se poursuit.
 
La France comptait 37,6 millions de logements en 2022 et aurait donc besoin d’en avoir 40,3 millions en 2030 sur la base des chiffres qui viennent d’être présentés. Il faudrait dès lors en produire 385 000 par an pendant les 7 prochaines années, si l’on n’assigne pas d’autre objectif à la politique du logement que de ne pas laisser se dégrader l’accès à l’habitat. C’est le chiffre auquel arrivent globalement les administrations en charge du logement.
 
Si l’on souhaite toutefois résorber graduellement le problème du mal-logement, il faut faire un peu plus qu’absorber les nouveaux entrants. Le rapport 2023 de la Fondation Abbé-Pierre, qui fait autorité en la matière, estime que sur les 4,1 millions de personnes mal logées en France, au moins 2 millions auraient besoin d’un logement supplémentaire (1,098 million qui n’ont pas de logement du tout, et 934.000 qui sont dans des logements gravement surpeuplés) – les autres 2,1 millions ayant pour problème principal le besoin de rénovation lourde de leur logement actuel.
 
Si la France veut se donner pour objectif de résorber de 5% par an cette catégorie de population de 2 millions de très mal logés, il faudrait donc ajouter 100.000 lots à la production annuelle de logements neuf, soit 485.000 au total.
 
Si on y ajoute une proportion raisonnable de résidences secondaires et le remplacement de lots démolis ou sortant du parc, pour une raison ou pour une autre – sans même parler des interdictions de louer des passoires thermiques au titre de la loi Climat et résilience –, on retrouve assez facilement l’objectif des 500.000 lots par an que proposent les analyses plus volontaristes."

Mais je parle pas des gens   Je parle de l'Etat et son incohérence sur le sujet  
Je suis d'accord avec toi que les gens s'en foutent.
 
Pourtant elles cotent très bien en Seine-Maritime. Donc je ne suis pas certain que ce soit le type de logement qui joue mais la localisation.
 
Ce que je ne comprend donc pas c'est pourquoi dans le Pays d'Auge les gens achètent du bâtit traditionnel, et dans l'Orne ils font construire, alors que le m² est moins cher dans l'Orne.

 
 
Bof,
J’ai acheté en Juin 2019 à Lyon 6 à 6k/m2 et pour le moment je regrette. Le bien n’a pas pris de valeur. Il était en dpe C avec l’ancienne formule.
On rajoute à cela l’encadrement des loyers qui me bloquent le loyer à 1800€/mois. Et évidement les révisions sont bien inférieures à l’IRL.
Et je doute que la situation s’améliore prochainement. Est ce que le marché locatif est toujours dynamique dans le centre de Lyon depuis que l’effet Covid au vert est digéré, je ne serais dire.
 
 
 

L'Etat ne peut pas tout. Il cherche à aider la construction de logements moins consommateur d'energie dans les zones où ça construit du neuf. Il ne peut pas forcer les gens à construire partout ou à ne pas construire si il y a de l'offre désuete qui ne trouve pas preneur non plus

Probablement pas la même population dans ces deux provinces, peut être plus de RS ou d'ex parisiens en Pays d'Auge qui recherchent la tradition quand dans l'Orne c'est la France qui se lève tôt ?

Le bien avait pris de la valeur et en a perdu ensuite probablement, je doute qu'il valait 6k/m2 en 2021, si ?
Après oui pour du locatif, Lyon est tout comme Paris une ville gangrenée par les loyers bloqués, ça ne peut rien donner de bon.

Ca se tient bien en effet. Moralité de l'histoire on a les inconvénients économiques d'une population qui stagnent + les inconvénients immobilier d'une population qui viellit et accumule les résidences secondaires.

Quelle époque formidable pour avoir la vingtaine.  

EDIT : Ah et bien sur faudra payer des impots pour financer tout les logements sociaux qui feront monter le prix au m² de ma RP. Histoire de continuer à perdre sur tous les tableaux.

 
Oui enfin pas vraiment, tu bénéficies d'un marché de l'emploi incroyablement vigoureux, le meilleur depuis 50 ans probablement en France.
Depuis le début des 90s jusqu'à 2015 le spectre du chomage en sortie d'étude, des carrières ultra stagnantes était dans toutes les têtes.
 
Pas le cas aujourd'hui, les emplois sont là, les carrières sont plutôt rapides, les augmentations de salaires réelles et être à son compte/indépendant n'a jamais été aussi facile et remunerateur.
L'épargne n'a jamais été aussi facile : acheter des actions de la science fiction dans les 90s/début 00s avant que ce marché soit ouvert, puis l'arrivée des ETF, puis des contrats low cost et des PEA sans frais de garde, facilité d'investir aux US, etc... bref les esperances de performances sont décuplées ET accessibles pour l'épargnant de base, c'est une révolution.
 
En contrepartie oui l'immobilier est plus cher, actuellement en baisse. Mais les loyers n'ont jamais été aussi bas, bloqués dans de nombreuses zones.  
 
Bref tu as des cartes différentes de celles du passé mais sincèrement elles sont très bonnes aussi, juste différentes.

Dans le cas présent il ne s'agit pas que l'Etat "puisse", mais qu'il assure la cohérence. On ne peut pas d'un coté sanctionner des comportements sans alternatives valides (cf l'essence), et de l'autre laisser faire des actions antinomiques.

La France qui se lève tot (c'est relatif quand je vois mes tantes employées de bureau dans leur cogip pme ) n'a donc par principe pas d'intérêt pour le batit de sa propre région ?

C'est très vrai et je te dirais même que je l'ai senti entre mon arrivé sur le marché du travail en 2018 et le monde post-covid

Bon bien que ce soit HS, je suis pas certain que ce listing (tout à fait vrai j'en conviens) compense le reste. Ca me fait chier d'etre dans un pays de vieux déclassé relativement et c'est pas mon PEA qui va m'en consoler

 
+1
On peut aussi ajouter que les conditions de travail des jeunes cadres se sont incroyablement améliorées je pense (TT, mgt plus tranquille, moins de contraintes, etc), ce qui a deux effets : plus facile de glander qu'avant pour ceux qui veulent, et pour les autres bcp travailler se remarque et se valorise mieux je pense, alors qu'avant c'était davantage la norme, il me semble.

 
Tout à fait, les carrières sont beaucoup plus differenciées et les conditions de travail sont vraiment meilleures que début 2000 par exemple ou le management par la terreur était encore la norme dans la plupart des grands groupes.
 
Et donc malgré un pays qui ne va pas si bien que cela, la destinée individuelle est selon moi plus "facile" (pas facile, juste plus facile) à construire.

Je suis d'accord mais tu m'en voudra pas de ne pas considérer l'exil comme une option viable/normale/enviable pour moi, ma descendance et mon pays.
 
J'aurais préféré que ça reste cool d'y vivre tout simplement  
 
Bon on est HS on parlait immo et chaumières

 
C'est juste que Voxinat c'est plusieurs problèmes à lui tout seul.

2019 c'est un peu tard non ? Une grosse partie de la hausse c'est faites juste avant de mémoire.

On est dans un pays libre, les gens construisent parce qu'ils ont envie, ton propos laisse penser que c'est les communes qui construisent.

De toutes façons, il y'a une incitation à faire construire en France, les communes mènent des opérations directes ou indirect pour aménager des terrains en lotissement, exonération de la TF, PTZ..., plutôt qu'une incitation à rénover, pourtant en cambrousse ça serait bien meilleur pour l'écologie de rénover que de construire. Avec un peu de chance la loi climat et résilience qui impose de limiter l'artificialisation des sols devrait inverser un peu la donne si le lobby des constructeurs et promoteur n'a pas gain de cause pour la revoir.

 
Pas vraiment, tu peux construire une carrière internationale basée en France ou avec retour en France. Ces rôles étaient très rares avant.
 
Bref.

Alors que les terrains constructibles sont très rares dans les régions autre que la Corrèze et compagnie  
Les PLU limitent très fortement les terrains constructibles et tu retrouves avec des hordes de mec qui te démarchent à la porte pour chercher des terrains constructibles à vendre, en tout cas dans le sud est

Des pigeons.    

 
C'est clairement région dépendant, mais dans les zones en tension je suis pas du tout choqué qu'on construise des baraques neuves, même si écologiquement je pense qu'il vaudrait mieux favoriser des immeubles en R+ 2/3/4/5.  
Mais je compte sur les promoteurs pour maximiser le bénéfice et donc coller des immeubles R+X dès qu'ils peuvent, plutôt que de la maison individuelle, dès qu'il s'agit de billet on peut compter sur eux  

En tout cas c'est très agréable de revenir de Rolland Garros à pied, en longeant le bois par ces beaux jours Entendu beaucoup d'anglophones là-bas (+ que l'an dernier je pense, mais année spéciale avec covid/vaccin). C'est en effet une belle qualité de vie assez équilibrée.

Tu dis tout et son contraire en me donnant raison

Y a une incitation à construire du neuf tu le dis toi meme : c'est une politique incohérente de l'Etat, qui pratique l'ecologie punitive par ailleurs.

De plus, tu ignores que l'urbanisme, la gestion de l'occupation/artifitialisation des sols et l'etalement urbain sont une compétence de l'Etat, qu'il exerce notamment via le permis de construire ?

Bref t'as raconté n'importe quoi, désolé.

 
+1

J'en ai aucune envie mais surtout ça ne change rien à mon propos de base sur :
1 : l'urbanisme
2 : la structure de propriété de l'immo FR.

Et ton avis à ce sujet m'interesse bien plus

J'ai visité un bien sur lequel j'ai pas le coup de coeur IRL (il était vide), alors que les photos  (meublés) m'avaient hypé de fou.
Le vendeur me rappelle 2 jours après la visite. Je botte en touche, j'arrive pas à me décider.
Ca se fait de demander les papiers du DPE (il est B sur de l'ancien...), les Comptes-rendu des CR de Copro, les factures EDF  (1000 balles par an elec, chauffage, eau chaude pour 140m²....) avant de faire éventuellement une offre (qui sera à au moins -10% si je compare au marché que je vois)?

Of course.

L'Autorité de la concurrence a dénoncé des commissions, liées à l'achat et la vente de biens immobiliers, trop élevées et difficilement compréhensibles pour les ménages. Elle appelle à mieux encadrer les professionnels.

https://www.bfmtv.com/amp/immobilie [...] 660.htmlEj

Bien sur, une offre se fait en connaissance de cause.
Et si il a bien préparé sa vente il a déjà ça sous le coude.

 
Commission moyenne de près de 6%, j'avoue avoir été surpris, c'est monstrueux.

Surpris ? Mais ça fait des années que c'est comme ça , beaucoup trouve ça normal ..

Ce sera pas mal si ça se transforme en forfait en plus ça va bien nettoyer le milieu  

Aujourd’hui une partie du marché est « bloqué » par les boomers. Ils ont leur parcours résidentiel comme tout le monde mais ce dernier s’arrête bien souvent lorsque la maison est acquise. Lorsque les enfants partent ils conservent leur bien ce qui produit des m2 inutilisés et transformés en placard géants. J’avais maté une vidéo de stupid economics qui expliquait bien le problème. Moralité on a largement de quoi loger tout le monde mais les m2 sont mal réparti.  
Il faudrait intégrer ce critère dans la taxe foncière avec un réajustement pour les logements vides ET les logements sous occupé (pièces/occupants).  
 
Et curieux de voir ce que cela va donner sur le marcher Immo quand tout les boomers vont commencer à claquer avec toutes ces maisons/grands apparts qui vont se retrouver avec des taux d’occupation bien plus élevé qu’aujourd’hui. Si en // on se met a  construire du logement à marche forcée on risque d´inverser le déséquilibrer de l’offre et de la demande.  

 
Tu as l'anxiété de la propriété, on avait l'anxiété du travail, pas vraiment le même niveau de stress.
 
Et tu as une courbe de salaire qui démarre plus fort que nous a notre époque, donc plus de capacité d'épargne.
 
Mais nous partageons celle du declassement de notre pays.

Je ne vais pas relever les provocs de tes 2 reponses.

Pour la partie en gras : seulement dans les petites intercommunalités qui n'ont pas de PLU, soit une minorité.

 
 
le nombre de fois où j'ai répété ça    
si on achète un logement bien placé et qu'on le met dans un cadre fiscal avantageux, on a quand même acheté un logement bien placé.
 

Anxiété c'est pas le bon mot Je suis plus saoulé/résigner qu'anxieux.
 
En tous cas y a un vrai sujet concernant le différentiel générationnel démographique et ses effets, sur les retraites bien sur, mais aussi sur l'immo.

Mais y a que toi qui te concentre sur la nature de l'acteur depuis le début et j'ignore pourquoi.
 
L'Etat au sens large légifère sur l'urbanisme et le gère. Ce ne sont pas que les communes qui décident de l'artificialisation des sols, du style du bâtit (batiments de France ça porte bien son nom), ect.

Je suis un peu d'accord avec ça, mais je nuancerais en disant que la grande majorité des gens souhaite une société plus écologique, mais c'est simplement beaucoup moins prioritaire que le niveau de vie.  
 
Donc faire des choix en faveur de l'écologie oui, mais pas si ça coûte significativement.

Owi plus d'impôts !
Ca chouinerait bien en province

Si l'expression existe, c'est que la plupart du temps, ben... c'est pas terrible

Fiou c'est pas avec ça qu'on va faire un grand plan national pour sauver les ouvreurs de portes    

Quand j'vois dans quoi les boomers de ma famille sont logés, vs la génération d'avant, c'est clair que    
 
Mais ils râlent quand même sur le prix du chauffage pour chauffer les 200m2 pour une/deux personnes

Oui, c'est comme mettre toutes ses économies dans des actions orange en l'an 2000, une énorme erreur.
Pour autant personne ne dira que placer en bourse est à éviter systématiquement . Ben là c'est pareil, acheter un logement en pinel à un CGP dans la banlieue pourrie d'une ville sinistrée, c'est une énorme erreur. Pour autant, l'immobilier defiscalisé peut être un bon placement, à condition de raisonner en... Immobilier. Il y a eu beaucoup d'abus et beaucoup de pigeons, les gens achetaient n'importe quoi. Sauf que c'était pas des collections d'encyclipedie cette fois