Reprise du message précédent :

 
Bof, un copain a acheté un Pinel en périphérie de Lyon, proche transports et fac, je crois en 2018. Énorme montée des prix depuis, même si le rendement direct est faible et la fiscalité discutable, il doit probablement y gagner (sauf si l’immo se krach). Ça arrive d’avoir de la chance.  
 

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C'est fait, j'avais complètement oublié où il était et sous quelle forme.
Il était posé sur une étagère
J'avais des attestations de vente au format numérique sinon je sais pas si ça pouvait faire office.

C'était rapide j'ai eu quelqu'un direct

ok je note, je verrais si je poursuis la lubie

Y a une seule équation qui régit la France
 
1 problème = 2 impôts
 
Très simple

2 me semble optimiste, regarde ta fiche de paie sur les prélèvements sociaux

La question c'est surtout de savoir s'il aurait gagné plus avec un LMNP classique plutôt qu'un Pinel.
Probablement que oui (même s'il existe des exceptions).

https://www.lefigaro.fr/argent/immo [...] n-20230607
 
Nouvelle source (jai pas accès à l'article complet désolé) pour expliquer la surperformance du 16e, en ligne avec ma thèse d'investissement qd jai acheté dans le 16e post brexit et avec les anecdotes de Lookoom  

Totalement d'accord, ils n'ont pas toujours la réponse qu'on aimerait entendre mais au moins ils sont efficaces.
Cela dit si on est objectifs, je pense que l'armée d'informaticiens embauchée par Bercy au tournant du siècle a produit les effets attendus au niveau productivité/efficacité (parce qu'avant, c'était quand même bien plus long pour avoir une réponse - quand elle n'était pas à côté de la plaque )

 
Probablement, au prix d’un investissement personnel un peu plus important. Mais là, ce n’est pas la question, je répondais au fait que oui, on pouvait sortir neutre d’un Pinel.

Je vais la faire courte
 
Apparemment, on en cause dans les milieux autorisés, il serait question d'une cave    

Paywall.

Mais en regardant l'image d'illustration un peu caricaturale et en lisant le début je m'attend à un article de merde

Le journaliste qui vient parcourir la France à la recherche de ses extraterrestre qui préfèrent vivre en pavillon coûte que coûte. Alors que c'est bien connu la normalité c'est de vivre en appartement.

 
ok c'est la taxe d'habitation de 2022 qui fait apparaitre une cave d'on ne sait où, mais je ne sais pas exactement depuis quand j'ai une cave dans la liste des biens sur le site des impots.
 
tu dis que ça se base sur une situation connue, mais ce n'est pas tant ça le problème que le fait de me retrouver initialement avec une cave d'on ne sait où.
 
Bref je les appelle.

 
Cf d'anciens posts à ce sujet je confirme que tout investissement à Lyon datant au moins 3-4 ans fut largement gagnant, MEME pour les Pinel, c'est dire. C'était le cas à Bordeaux sur une séquence plus ancienne.
Malgré tout un investissement similaire dans l'ancien aurait été généralement plus profitable qu'avec l'effet Pinel + achat neuf hors de prix.

Le Pinel n'est qu'un cadre fiscal. Avec des contraintes en plus.
Un logement Pinel n'existe pas,  à part pour les pigeons qui achètent un truc clés en main.

Cet article

Une ame charitable pour ceux qui n'ont pas l'abonnement ?

Ce n'est pas du tout l'expérience que j'ai eue en 2021 quand j'ai dû dépatouiller une succession compliquée. 5 antennes locales différentes de la DGFIP, un calvaire pour avoir quelqu'un souvent au prix d'une prise de rendez-vous des semaines à l'avance (et attention rdv téléphonique, c'est eux qui rappellent), un interlocuteur différent pour chaque sujet (immo, assurance-vie, résident fiscal étranger,...) souvent incapables de me répondre sur le moment malgré une description précise du problème envoyée par mail et même des réponses contradictoires d'une personne à l'autre.
 
Après je veux bien mettre ça sur la période et te croire si tu me dis que cela a changé

Si je dois transmettre l'acte de vente, c'est quelle feuille que je dois envoyer ?
Je crois qu'ils m'ont jamais filé de version numérique, c'est normal ?

Même en prenant en compte le coût d'opportunité?

 
Techniquement tu as raison, on peut coller le schéma Pinel sur le logement que l'on souhaite.
 
En pratique 90% des Pinel sont issus de programmes neufs vendus via des CGP auprès de personnes qui ne vont même pas visiter le chantier sur place.

Question de béotien : Pourquoi construit on autant alors que la population augmente peu ?
 
Et j'exclu le simple effet des déplacements de population. Dans mon fief familiale de 50 ames ils ont construit un lotissement alors qu'il y a zero taf et plein de maisons vides   C'est écolo certainement  
 
Bref c'est la multipropriété des boomer qui oblige à construire pour les primo accédants ?

 
La population augmente quand même et surtout il y a beaucoup plus de foyers : les gens vivent seuls plus longtemps avant de se mettre en couple, les divorces sont plus fréquents, les touristes viennent se loger en logements privés, etc... le besoin de logement est très important.

 
La France importe de la population et la fin des boomers c’est dans 10 ans + l’éclatement de la cellule familiale
 
J’ajouterai aussi le fait que les gens ont tendance à se regrouper au même endroit (quelques régions)

 
Aucune idée, je n’ai pas suffisamment d’info sur son investissement pour te répondre. Par contre, je sais que les prix à Lyon ont suffisamment augmenté pour qu’il ne s’en sorte pas perdant, sauf krach immobilier à venir.  
 
Bref, encore une fois, je n’ai pas dit que le Pinel est un bon / le meilleur investissement, juste que certaines personnes pouvaient en sortir neutre ou gagnantes.  

Tu m'expliques qui a fait construire une maison sans y loger ?  

Je connais pas le concept.

Exacte j'avais oublié ce paramètre.

On a une idée de la ventilation des causes et de leur poids respectifs ?

Ca doit se jouer au sein de cette shortlist :
- Mouvement de pop
- Augmentation de la pop (accroissement naturel + immigration)
- M² par personne plus elevés (divorce/celibat)
- HLM SRU
- Immo locatif (BnB and co)
- Spéculation immo

Malgré cela je reste stupéfait qu'on construise des lotissements au fin fond de l'Orne alors que des maisons de maitre sont vides à 300m de là  

Oui mais l'augmentation de la pop reste faible.

Dans le poste que tu quote je parle de la concentration et prend un exemple pour postuler qu'il ne s'agit pas d'une unique raison. T'as lu ?  

Tu le fais exprès rassure moi ?
 
Les maisons vides ce sont des maisons préexistant le lotissement. Donc à remplir plutot que de batir du neuf à coté.
 
Surtout que la maison vide en question c'est autre chose que le pavillon mikit affreux qui est sorti de terre.

 
Ben tu as peut être ta réponse : il n'y a pas de demande bourgeoise dans le coin, en revanche de la demande au revenu median il y en a, donc ils construisent des maisons en lotissement.
De la même façon qu'ils construisent des résidences en 2eme couronne de grandes villes.
... mais aussi des chalets de luxe à Val d'Isere, des rénovations d'hotels particuliers de luxe dans le centre de Paris, etc... il y a de la demande pour cela.

 
Bof, c'est un peu comme les gens qui ne "comprennent pas" pourquoi les gens achètent une 208 neuve pour €20k garantie pendant x années quand un Porsche Cayenne de 2014 220000km s'achète au même prix : l'entretien, les taxes, l'assurance, les charges n'ont rien à voir.
La maison de maitre va couter un bras à l'entretien, charges, taxes, assurances vs. la maison quasi neuve avec garantie decennale

"L'auteur le sait, qui a lui-même éprouvé la vie extra- muros de Paris"

Y a aussi des maisons plus abordables hein, c'était juste l'exemple paroxystique

Comparer maison et voiture   T'es sûr de la pertinence de l'analogie cher Lookoom ?   La voiture, comparativement à une maison, c'est du consommable/périssable, c'est incomparable
 
Je reprécise que ce n'était que l'exemple extrême la maison de maitre

 
Oui mais c'est vraiment pertinent comme comparaison : acheter dans l'ancien coute plus cher en entretien, acheter dans l'ancien est moins cher au m2 généralement DONC on prend plus de m2 et il y a plus de dépenses de chauffage, ameublement, assurance, etc... c'est un projet différent. C'est un peu comme pour les véhicules à ce niveau là.
 
Au final, il y aura aussi beaucoup de logements abandonnés/détruits au fil du temps, parce que désuets, inadaptés au bassin d'emploi local, etc... par exemple il y a plusieurs dizaines de magnifiques hotels particuliers et maisons de maitre à St Etienne qui sont abandonnés actuellement. Pas pour autant qu'il n'y a pas de demande pour des T2/T3 dans des résidences modernes.

https://www.seloger.com/annonces/ac [...] lein-ecran
 
Intéressant ça, super adresse, assez rare comme vente.
je l'achèterais bien pour moi en en faisant un T2.
Dommage que des criminels aient enlevé les cheminées  

Ca rien ne t'y oblige, tu peux prend la longère ou la chaumière qui a le même nombre de m² que ton pavillon mikit
 
Et je ne parle même pas du non-sens écologique de la chose. Avant de sanctionner des actions que les gens font par obligation (genre faire le plein des 2 voitures), faudrait peut etre éviter de construire alors qu'il y a du bâtit vide.

Pendant ce temps, à Aix, les gens affichent leur appart à 15k du m² oklm.
 
https://www.bellesdemeures.com/anno [...] _to_detail

J'ai bien compris, mais le coût d'opportunité est tout de même un point important à considérer. Si la renta se fait via la hausse du marché et qu'il est break even alors qu'un autre investissement aurait pu faire +xx%, bah...

Il doit y avoir les mouvements de population au sein de la France. Dans certaines zones, c'est l'exode et on y trouve encore de l'immo apacher. Je pense aux zones rurales plus ou moins reculées et aux vieilles régions industrielles du nord et de l'est pour s'installer dans des endroits plus sympas.

C'est mon 1er tiret hein  

 
La grande majorité des gens se moquent de l'écologie, j'ai l'impression de l'écrire 10x par jour sur HFR tant les gens trouvent des décisions absurdes PARCE QUE l'impact écologique est de X ou Y et qui semblent vraiment oublier que la majorité s'en moque éperdument : en premier lieu les gens veulent du confort, de la satisfaction personnelle, une activité pro/associative/familiale épanouissante et bien après, limiter leur impact écologique. Si l'écologie est sur le chemin de leurs besoins de base comme le logement, ça ne rentre pas du tout en ligne de compte selon moi.
 
Les chaumières et longères sont considérées comme désuetes, pas aux gouts d'aujourd'hui en termes de design, nécessitent des rénovations et de l'entretien qui inquiete par rapport à une maison neuve sous garantie. Après, je ne dis pas que JE ferais ce choix, je dis juste que ça se vend très bien et il y a une raison pour cela. Un peu comme les SUV vs. les breaks, les modes ont évolué et c'est ainsi.

Ah oui effectivement. Au temps pour moi