Reprise du message précédent :
drap

Bah c'était le HCSF, et on a assisté à un retournement macro très violent et rapide. Assez logique non ?

Peut être que les banques calculent le risque et le confrontent avec les gains, qui sait

De toute façon, les banques sont privées, elles font et feront ce qu'elles veut.
C'est pas comme si il y a trois banques qui ont fait faillite récemment, ça devrait en refroidir certains de prêter n'importe comment.
Le gouvernement n'a qu'à faire des PGE pour l'immobilier et assumer le risque plutôt que de forcer les banques à prendre des risques supplémentaires.
 
Je passerai aussi sur l'intervention du sinistre du logement concernant le taux du livret A (il souhaite son maintien à 3% peu importe l'inflation pour aider les bailleurs sociaux, on ne se fait pas assez déja taxer   )

Le HCSF c’est le gouvernement in fine, et si le gouvernement se plaint qu’il n’y a pas assez de dérogation c’est qu’a priori la règle n’est pas bonne amha

plz no, t'imagines pas comment ca a été chiant la mise en place des pge

Bah c'est surtout que même avant sa mise en place, la règle était déjà respecté. Y'a juste pour la limite de durée du prêt où ça commençait à dériver.
 
Mais avec les taux actuels, ça devient absurde de faire du 30 ans. Et dépasser les 35% d'endettement, c'est non.
 
Quand au taux de dérogation, toutes les banques l'ont interprété comme une exception pour les entrepreneurs en gros.

Oui c'est assez lunaire...

 
Pour qui connait les grands principes de la TVA, c'est assez simple, et je n'invente aucun lien (illogique ou non). La TVA est uniquement acquittée par le consommateur final, les entreprises la récupérant. Ces dernières ne fonctionnent donc qu'en hors taxe.
Autrement dit, pour illustrer avec un exemple concernant notre sujet : je suis un particulier et souhaite qu'une entreprise installe un robinet chez moi qui vaut 120 € TTC (donc 20 € de TVA au taux de 20%).
L'entreprise va acheter 120 € chez son fournisseur ou en GSB ce robinet. La plupart du temps, les devis indiquent un prix public TTC, et à la fin rajoutent une TVA de 10% (taux réduit pratiqué en rénovation). Il en ressort deux points :
 
1. Le client paye TTC 132 €. Ce qui revient au fait que le client paie deux fois la TVA. Côté entreprise, elle perçoit 12 € de TVA (10% de 120 €) qu'elle va reverser à l'administration fiscale.  
2. L'entreprise va ensuite récupérer la TVA qu'elle a avancée (les 20 € chez le fournisseur ou la GSB), l'administration fiscale lui règle cette somme. Au final, un apport de trésorerie pour l'entreprise de 20-12 = 8 €.
 
Au final, le client a payé 132 €. Et l'entreprise 120-8 = 112 €. Donc 20 € de bénéfice pour elle uniquement sur la matériel, sachant qu'elle bénéfice aussi souvent de remises professionnelles chez ses fournisseurs et qu'elle ne paie pas le prix public.
 
Une situation plus optimale serait donc que le client achète lui-même son robinet et la fournisse à l'entreprise ou que les devis fasse apparaitre les tarifs des fournitures en HT afin d'éviter cette double facturation de TVA. Il économiserait ainsi 12 €. Il ne bénéficierait cependant pas de la remise professionnelle que l'entreprise généralement ne lui réplique cependant pas (cela peut s'entendre car elle a à avancer la trésorerie, s'occuper de récupérer le matériel, le stocker et gérer le SAV éventuellement).  
 
La situation la plus optimale pour le client serait par ailleurs qu'il connaisse le taux de remise professionnelle ou qu'il en bénéficie lui-même.  
 
Mon point était donc juste d'avoir cela en tête et dans le cadre d'une discussion avec l'entreprise éventuellement pointer ce sujet, même si souvent l'entrepreneur botte un peu en touche, c'est le jeu. Dans mon exemple, les sommes sont anecdotiques, sur un gros chantier, c'est moins le cas...

Mais on raisonne jamais en TTC...
 
J'achète 100€HT, je facture 120€HT au client et la différence de TVA déductible/collectée va dans la poche de l'administration fiscale ( ou en crédit TVA )
 
Après le soucis c'est de connaitre le taux de marge qu'un artisans applique quand il achète lui même le matos...Et ca ca peut vite devenir du n'importe quoi avec certains artisans. Du genre faire 30% de marge et en plus faire un TJM très élevé.

 
Certes, mais dans le cadre des taux de TVA réduit, comme c'est le cas en matière de rénovation, il y a également un différentiel qui est intéressant pour l'entreprise.

 
 
Clairement c'est un avantage du secteur de la rénovation.
Ca permet de faire facilement du 40% de marge sur le matos en étant quasi neutre sur la TVA.  

La gentrification peut être réversible. Toute zone peut s'améliorer et se dégrader, au gré des modes ou par d'autres facteurs plus ou moins politiques. On a plein d'exemples dans les 2 sens à travers les époques à Paris IM.

N'importe quoi comme lecture des faits
Allez, reste salarié  

Dernier devis pour un remplacement d'une paroi de douche d'angle quart de rond :
Fourniture 594€ HT
Main d'oeuvre 350€HT
TVA 10%

Prix public de la paroi livrée dans le magasin où il s'est fourni à proximité : 594€TTC

 
Face à une réponse si argumentée et si sympathique, je ne peux que m'incliner.

 
Cet exemple me laisse à penser qu'il va bien dans le sens que j'avançais. Ici, l'entreprise facture doublement la TVA puisqu'elle annonce en HT un prix public TTC. Elle va déduire 20% de 594 € (si elle a bien payé ce montant là, dont je doute) et régler 10% de TVA de ce montant.

 
 
non mais aucun artisans facture le prix qu'il a payé son matos... Ils font forcément une petite marge sur cela.

 
C’est juste que le plan était mal fichu, non?  
 

 
Faut que je regarde de mon côté. Et drap au passage, on va peut-être se remettre en recherche de notre côté, sans pression.  
 

Tu te trompes jamais toi ?

Il l achète HT et ajoute sa marge. Pas la peine de vous prendre la tête pour si peu.  

Ça a été rénové à la moderne en faisant n’imp oui. Lappart était classique en soi enfin pas de contraintes extravagantes. C’est juste création d’un couloir en L de 5m pour éviter d’entrer dans la pièce principale et que la chambre ait une porte dessus, en séparant les chiottes et la grande sdb et en ajoutant une double vasque. Max place perdue.

Est-ce que les prix à Paris baissent (ou plus grosse négociation possible) en hiver par rapport au printemps/été ?

Pas du tout

Est-ce que les prix à Rouen baissent quand il pleut ? Merci pour votre retour !

Les derniers exemples que j'ai vu par erreur de l'artisan : 80 à 100% de marge sur les fenêtres.

 
Oui il y a un petit phénomène saisonnier.
 

C'est clair.
Tout assouplissement ne passera pas par les banques, mais par des aides gouvernementales, type déduction des intérêts, PTZ élargi, etc.
 

 
Merci, très instructif ! Surtout pour les appartements familiaux j’imagine. (Lee familles veulent avoir déménagé avant la rentrée scolaire)

C'est plus lié à la rentrée scolaire qu'a la saison et encore .. dans l'optique d'une "negociation" je doute que ce soit efficace.

 
L’entreprise ne va déduire 20% que sur ses achats (en gros son coût d’achat est hors taxe)

Rien compris mais je pense qu'il se fait enfler.

Vous etes sympa mais l'artisan se fait chier a aller acheter le materiel pendant que vous êtes sur hfr, le stocker, prend a sa charge les merdouiles diverses de non conformité etc, selon son regime fiscal ses cotisations et impots peuvent être calculées sur son CA y compris l'achat des fournitures... Normal qu'il marge.

+1
20% c'est pas scandaleux

 
Je vois surtout des gens qui ont investi dans l'immo pour se faire de l'argent qui sont en train de pleurer qu'il faut pas que ça krach c'est impossible, l'état ne peut plus grand chose, la bce ne va pas sauver le marché immo fr, c'est surtout la que c'est un peu bullé.
 
On a voulu transformer le marché immo en marché financier on en a les avantages et les inconvenients.

 
C'est ridicule comme vision, en France les prix sont libres il n'est pas interdit de faire une marge sur un matériel acheté puis revendu. Il pourrait bien te faire une réduction de 20% sur le matériel et compenser en augmentant son taux horaire ou facturé en plus une prestation "achat/transport" le résultat serait le même pour le client en bout de course.  
 
Le devis est juste là pour aider à appréhender comment se décompose en gros chaque poste de dépense. L'entrepreneur lui vise sa marge voulue et adapte son devis en fonction.

 
C'est eux qui achètent les baraques en fait si ils estiment qu'il y a un risque de perte de valeur proche du bien ils peuvent se montrer frileux.

 
Je suis pas étonné, c'est de cette façon qu'ils se gavent fournissent des trucs merdique pour le prix gonflé d'un truc potable.

 
 
C'est le fil à couper le beurre, le ptz c'est pour les pauvres et ça ne fourni qu'une partis, les primo accédant pauvre sont pour le moment hors circuit.

c'est sûr que pour que ce soit efficace, il faudrait que ce soit un PTZ largement revu.
La déductibilité des intérêts toucherait quant à elle, une grande majorité des acheteurs potentiels.
En tout cas, je ne vois pas vraiment les banques assouplir leurs conditions.