Reprise du message précédent :

Lol les bretons qui viennent chouiner alors que personne n'a bronché pour les basques ou les azuréens.  Bienvenue au club

 
Plutôt le milieu italo grenoblois.

 
Comment la population s'est adaptée? ils ont reculés de combien de km dans les terres?

 
 
Et pourquoi ?
 
Peut être arrêter l'immigration massive pour limiter la tension immobilière avant de taxer les français ?  
 
Une idée comme ca ein  

 
Dans mon coin, c'est pas l'immigration qui truste les logements.

  Le Vésinet est mieux selon le critère de qualité de vie  Il n'y a que sport /culture/commerce ou SG est devant

je n'ai pas fait d'études sur "la population", je sais juste que j'ai dû me barrer de la région pour pouvoir acheter mon pavillon avec jardin

 
Ça n'a aucun sens ce que tu racontes. Soit tu parles d'immigration régulière et on a eu 320 000 visas délivrés en 2022 dont 110k pour les étudiants et 90k pour des rapprochements familiaux (qui impliquent qu'un logement est déjà occupé avant l'arrivée du conjoint) donc peanuts, soit tu parles d'immigration irrégulière et dans ce cas, bah ils peuvent pas acheter parce que 1) ils sont pauvres et 2) en situation irrégulière.
 
La tension immobilière en France n'est PAS le fait de l'immigration.
 
EDIT : et en plus, je n'ai pris que les entrées, mais pas les sorties. L'INSEE estime que le solde migratoire à 46k en 2019, chiffre stable depuis plusieurs années. Donc vraiment kedal (https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277615?sommaire=4318291)

 
Heu, tous les maux de la France viennent des immigrés hein, et sans eux la Terre serait un paradis

 
 
Alors déjà 320 000 par an c'est énorme. Chaque étudiant a un appart et les rapprochements de conjoints ca finit par une demande de T5 au lieu du studio.
 
Sinon l'immigration irrégulière elle est aussi massivement loger, on est en France.
 
La tension immobilière est le fait de multiples facteurs dont l'immigration. Le japon se satisfait d'ailleurs de la baisse de sa démographie car ca calme la tension foncière. S'ils faisaient masse immigration il n'y aurait pas de détente.

Au Vésinet avec 1.2M€, t'as pas grand chose comme maison.

EDIT : je suis aller faire un tour sur seloger, le texte de cette annonce est collector :
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] ,4&places=[{%22inseeCodes%22:[780650]}]&sort=d_dt_crea&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail

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J'ai pas dit que c'était donné  

Saint Gratien une belle maison c'est 800/900ke
les pavillons d'ouvriers plutot 500ke/600ke
les pavillons aux Raguenets tu trouves vers 350 ke mais le quartier est tout pourri
et la plus grosse propriété vendue jusqu'à présent (que je connaisse) : 1,7M€ vue Lac. J'avais posté l'annonce à l'époque d'ailleurs :
https://www.google.com/maps/@48.974 [...] 384!8i8192

Mais ouais, on veut du sang et des trips
 

Voila un bon morceau de subjectivité no brain, c'est quand même plus fun.
 
Je vais pas m'étendre sur les cotés positifs de Grenoble, mais il faut reconnaître que les dealer sont à la pointe en communication et marketing et avec un certain talent : https://www.vice.com/fr/article/88x [...] au-de-deal
Ces gars là pourraient réellement s'épanouir avec une législation un peu plus moderne.
 
Pour en revenir à l'accès à la nature, je pense que Grenoble n'a pas vraiment d'équivalent au rapport taille de la ville/accès montagne (en France du moins)

Une réflexion que je me faisais en regardant l'Agence et les visites de biens ultra luxe par ces couples en apparence parfait avec leurs enfants.
Si j'avais des enfants, ça me ferait un peu chier d'élever des enfants vraiment gâtés et habitués à vivre dans le luxe comme ça.
Pour les parents du fil avec de gros budgets : est-ce des réflexions que vous avez ? C'est une chose de se faire plaisir et de vivre dans le luxe, quand on a travaillé pour ça et connu autre chose. Mais ça vous inquiète pas pour l'éducation de vos enfants ?

 
Turin, ça me fait suaire.

 
J'ai toujours entendu que le Japon, et particulièrement Tokyo, avait un des prix de l'immobilier le plus élevé au monde.
Il y a eu de la baisse depuis que la population à diminuer?
 
Si oui ce serait intéressant effectivement de faire un parallèle avec l'immobilier en France si la population baissait.

Toutafé
 
Du coup on a muré la fenêtre dans leur chambre et on leur sert les repas (en général des restes de la veille) dans des écuelles par terre.
 
Pour les vacances, quand on part dans des étoiles 5 étoiles on les envoie dans des colonies de vacances low-cost.
 
Et à Noël, c'est une orange comme cadeau.
 
Pas question, de les habituer au luxe ces morveux.

Peut mieux faire. Un peu plus de travail ne serait pas superflu.

sadlig a parlé une fois de son ingrat de fils entitled à la première classe dans le train
ça me navrerait d'avoir des gosses comme ça
de toute façon mes parents même pas hyper riches ont clairement pas dirigé leur capital dans mon intérêt ou ma direction, ouvertement pour m'apprendre la valeur du travail
j'ai l'impression que sur le sujet y'a vraiment deux types de famille, et qu'on reproduit pas mal ce qu'on a eu aussi tellement ça semble une évidence.
et que autour de moi j'ai plutôt des amis avec des parents redistributifs
y compris mon conjoint... clairement un point à éclaircir avant reproduction.  

bon, après on va encore me dire que quand je serai mère je risque de changer complètement avec les hormones et de tout donner pour mes gosses

 
non les prix immo sont assez faibles au Japon relativement à d'autres choses.
Du fait des séismes, des modes de vie, du shintoisme, etc, les bâtiments sont construits pr qqes dizaines d'années puis détruits.  
En dehors des châteaux de samourai et de qqes maisons historiques, la valeur baisse avec le temps. Les classes moyennes supérieures japonaises mettent plutôt leur argent en bourse, bons du trésor, etc.

 
Bah Lyon a 3-4 fois plus d'habitants et tu mets en gros 1h à 1h30 à rejoindre la montagne donc ça dépend de comment tu le calcules ton rapport.
 
Et au-delà de la taille la ville est 1000 fois plus agréable.

 
Le test de Turin ?

Papa a les moyens, pourquoi tu veux que je bosse l'été?  

Y'aura toujours le train de vie de Lookoom pour se rassurer sur l'humilité du notre.

Mais oui on se pose parfois la question.

Après, en dehors des restos, des vacances et de la RP, on a une vie assez proche de celle du français moyen

Yaura rien. C'est bien pire chez des gens bien plus veneres que les bretons (basques, corses) et rien ne se passe. 3 énervés qui pètent une villa tous les 10 ans au pire

 
Pareil à Paris aussi.
A la fois sur l'ultra luxe à cause des pieds à terre des étrangers (encore plus injuste que les parisiens achetant des RS car ces gens ne sont pas soumis aux mêmes règles du jeu fiscales en particulier) - par exemple quand je marche le soir sur les quais de l'île saint louis, jai globalement l'impression que 80% des logements ne sont pas occupés
 
Et sur le moyen de gamme, pas à cause des RS cette fois ci, mais des provinciaux qui montent à Paris pour faire des tafs bien payés et excluent du marché immo les Parisiens qui ont choisi d'exercer des professions peut-être plus sociales, culturelles, moins capitalistiques et donc moins rémunératrices.

 
Bha en 2 minutes je viens de trouver une source qui dit l'inverse.
 
http://www.journaldunet.com/econom [...] okyo.shtml
 

Les populations des brutes xénophobes susceptibles de s'attaquer aux RS et des commerçants profitant de la manne du tourisme doivent se chevaucher fortement.

 
Ouais jai voulu me la jouer à la lookoom avec ton affirmé    
En vrai je pense que Tokyo est une exception au Japon et n'est même plus si cher que ça par rapport aux autres centres décisionnels mondiaux (NY, Londres, Paris, HK, conurbation LA/SF, Singapour et bientôt Bangkok)
 
et je source
https://japanpropertycentral.com/20 [...] 4th-month/
 
Apartment prices in Tokyo climbed for the 34th month in a row last month, reaching 908,300 Yen/sqm in the 23 wards. This is a 9.3% increase from last year. A total of 1,691 second-hand apartments were reported to have sold, up 4.5% from last year.
 
Inventory rose by 16.6% in the 23 wards, while Saitama Prefecture saw a 32.6% increase. Chiba and Kanagawa prefectures saw 20%+ increases.  
 
In central Tokyo’s three wards of Chiyoda, Chuo, and Minato, the average sale price was 1,446,400 Yen/sqm, up 1.1% from last year. A total of 219 apartments were reported to have sold, up 29.6% from last year.  
 
Donc environ 6k du m2 dans tokyo élargi et 10k m2 dans l'ultra centre.
C'est franchement pas très cher vu l'importance de la ville, tout ce qu'elle offre en termes de commodités etc.

 
Non. La baisse de population s'est traduite par la désertification des campagnes, avec des villages, puis petites villes laissées totalement à l'abandon (pour le bonheur de certains youtubeurs Urbex ), mais Tokyo à continué de grossir.
 
Les vieux préfèrent vivre leur vieillesse dépendante proche des centres urbains, médecins, commodités, ect, c'est du bon sens.
 
La désertification des campagnes ne feras que s'accentuer sous l'effet du vieillissement et de la baisse de population, à mon avis.

 
Alors c'est une petite expérience de touriste, hein, mais on a passé trois semaines au Japon en 2019 et en effet on a été surpris que le coût de la vie soit si peu cher. Les hôtels étaient bien moins chers qu'en France, la bouffe également, le transport également. On était au même niveau que les tarifs de Turquie qui sont pourtant considérés comme une destination à bas coût.

 
   
 
Même si Tokyo serait une exception au Japon, ça concerne 30 millions d'habitants sur 120 millions de japonais, ce qui nous fait un habitant sur quatre si mes souvenir de collège sont bons    
 
J'attend d'en savoir plus de la part de briareus concernant la baisse de l'immobilier au Japon, et s'il y a une corrélation avec la baisse démographique.

Je suis pas concerné mais pour avoir lu un peu sur le sujet, la plupart des riches sont évidemment très attentifs à ce que leur gosses ne finissent pas comme des assistés à dilapider la fortune familiale.
Le but est d'en faire des héritiers qui pourront transmettre à leur tour. Cela implique d'avoir un minimum de goût de l'effort et d'autodiscipline.
 
En soit le problème n'est pas tellement de les faire vivre dans le luxe, le risque c'est qu'ils assimilent qu'ils peuvent vivre dans le luxe sans avoir à le mériter (avec toutes les limites du m'hérite évidemment).
 
Il n'y a qu'à voir l'éducation donnée chez les Arnault par exemple (il y a une série d'articles du Monde sur les héritiers qui est très intéressante).

 
Le Japon était hors de prix avec un Yen très fort il y a un moment ; étant donné qu'ils dévaluent le yen pour soutenir leurs exportations depuis plus de 10 ans, on arrive à un niveau de devise qui rend le tourisme tout à fait abordable en effet. Comme au Brésil pour citer un pays dans une situation bien différente.
 
Dans une moindre échelle, c'est le risque à moyen terme pour la zone euro également, une dévalorisation graduelle de l'EUR vs. USD qui limite le déclassement local au prix d'un appauvrissement pour les denrées mondiales (billets d'avion, electronique dernier cri, soins medicaux de pointe, etc...)

 
En l'occurrence l'année dernière jai visité Istanbul (4 jours), Buenos Aires (1 semaine) et Sao Paulo (4 jours).
Ben je peux dire que Istanbul coûte que dalle, Buenos Aires encore moins (c'est d'ailleurs de la folie) mais Sao Paulo n'est vraiment pas donnée : quasi les prix de Paris en fait.

 
Il faudrait que ça reste pas cher, j'y vais l'an prochain

Certe c'est pas loin mais on est plus dans un accès direct à pied ou à vélo, c'est une sortie sur la journée, ce n'est pas comparable au quotidien. Tu vas pas aller faire de la luge ou se baigner dans une cascade et être de retour avant le repas et la sieste du pti.
Avec une telle proximité peu de ville (en france toujours) peuvent rivaliser en terme de dynamisme, d'emploi, d'étude et de dealer de qualité.
C'est un cadre de vie qui plait à beaucoup, peu importe la taille de son centre ville.
 
 

 
Dans ce cas là y'a pas 36 solutions :

• changer complètement d'annonce (photos, accroche, description)
• et/ou baisser le prix

Désactiver l'annonce quelques semaines peut aussi être bénéfique.

Ou corrélation avec l'immigration ?