Reprise du message précédent :

 
 
bah comme 95% des territoires en France grosso modo...

Peut être, mais il n'y a pas cette hype sur 95% des territoires en France  

 
 
La "hype" c'est juste parce que Angers était relativement bas niveau prix au m2.
Ca tombera par la suite sur une autre localité avec accès facile au train/avion et avec des prix au m2 plus raisonnable que Angers dans quelques temps.
 
Il y a aussi ce genre de phénomène avec les hollandais quand ils vont "cibler" une localité pour y investir dans une RS.

Ouais bon, ok  

 
C'est légèrement sarcastique, mais après tout il y a des petits bourgeois comme il y a des grands bourgeois. Il est vrai qu'on attribue souvent aux petits bourgeois une mentalité étriquée, voire mesquine. Je n'ai rien contre les Angevins de naissance qui après tout peuvent légitimement avoir envie soit de s'y maintenir soit d'y revenir s'ils ont fait des études ailleurs. Mais les Parisiens qui me vantent Angers, en reviennent souvent aux poncifs sur la décadence de Paris et quand on gratte un peu, on s'aperçoit que leur rêve mouillé c'est moins la ville à taille humaine bucolique, que le compound d'Afrikaners avec une "diversité maîtrisée". C'est peut être ça que j'appelle petit bourgeois.

Tiens, on profitait du soleil à Aix ce week-end dans le centre ville piéton et on se demandait s'il existait une ville en France avec un plus grand centre-ville piétonnier ou pas.
 
C'est pas une manière de mettre Aix en avant, hein, c'est une vraie question vu qu'on ne connaît pas toutes les villes de France.
 
On connaît Paris, Lyon, Strasbourg, Marseille, Mulhouse, Nantes et Grenoble mais on se demandait par exemple s'il y avait de grands centres villes piétonniers à Nancy, Bordeaux ou Toulouse.

J'aurais dis comme ça Rennes ou Annecy.

Il y a des rues piétonnes à Bordeaux oui
Surtout une

Poitiers à un centre ville piéton depuis des années.

C'est ce qui s'est passé les 30 dernières années : grosse érosion de la capacité d'achat si on ne prend pas en compte la baisse des taux (cf. Friggit).
 
De là à extrapoler sur les 50 prochaines années.....

 
Oui, c'est leur taille qui m'intéressait

 
Je ne comprends pas. Si on imagine un investissement locatif avec un rendement de 5%, l'investisseur a déjà une prime de risque sur les loyers (5% - taux sans risque). S'il revend après 10 ans, au prix d'achat ajusté de l'inflation (non de l'inflation + 1 ou 2 %), l'investissement parait ok.  
 
En sus, sur le long terme, si les prix immobilier évoluent avec inflation + 1 ou 2%, cela suppose :
- que les loyers évoluent de la même manière pour que les rendements locatifs restent constants. De manière indirecte, cela veut dire que l'évolution des revenus des locataires suit la même trajectoire (inflation + 1 ou 2% me parait beaucoup), ou que le taux d'effort des locataires augmente
- ou bien que le rendement locatif baisse sur le long terme

Metz a un assez grand centre ville piétonnier.

Beaucoup de villes ont un centre piéton
Une question plus pertinente à mon sens serait celle de sa vitalité économique.

 
Sur ce point c'est comme les actions qui paient des dividendes.
Ce n'est pas parce qu'elles paient un dividende qu'on ne s'attend pas à ce qu'elles s'apprécient également.
Le retour se fait à travers le rendement et l'appréciation du capital.
 
de la même façon qu'il y a des actions de croissance qui ne paient pas de dividendes, des actions entre les deux et des actions d'entreprises en décroissance mais qui paient de fat dividendes, ya des investissements locatifs où on va chercher un super rendement au détriment de l'appréciation du bien (exemple: les villes de province sinistrées) et ya de l'immo de croissance où le rendement est pourri car les loyers ne s'ajustent pas aussi vite que les prix mais où on on a des espérances d'appréciation du capital fortes.

 
Salarié sans épargne et sans héritage, sa destination n'est pas bonne si son salaire n'augmente pas (c'est à dire n'augmente pas plus vite que l'inflation). Plutôt logique d'ailleurs. Soit il peut acheter dès qu'il débute son emploi, soit il ne pourra jamais acheter.
 
On souhaite au maximum de monde d'hériter du capital de leurs parents et de construire une carrière dont la rémunération croit plus vite que l'inflation Ou d'être en couple avec quelqu'un dont c'est le cas.
Si ce n'est pas le cas, tu es du côté des 40-50% qui n'accederont pas à la proprieté.
 

 
Dans ton exemple locatif, il faut que le loyer progresse de l'inflation aussi. Pas simplement 5%.
 
Donc soit tu considères que le bien immo se revalorise chaque année d'inflation +2% ET que le rendement demeure de 5% (donc le loyer augmente), soit tu gardes l'actif au prix d'achat initial et c'est le rendement qui progresse de l'inflation +2%. Sinon ton rendement locatif s'érode chaque année.
 
Or, tu as raison, les loyers sont de plus en plus difficile à augmenter, soit parce que les municipalités les bloquent (Paris), soit parce que les locataires ne gagnent plus assez pour que cela reste dans les cadrans de 33%.
Actuellement, on a le triple phénomène :  
(i) les locataires vivent dans moins de surface, louent juste moins bien par unité de vie
(ii) les locataires dépensent parfois plus que 33% de leurs revenus dans le loyer
(iii) les rendements locatifs s'érodent un peu partout
 
C'est la conséquence directe du QE de l'ECB depuis longtemps : les taux bas anesthesient les rendements... c'est normal, mais ils anesthésient AUSSI les primes de risque au bout d'un moment, jusqu'à ne plus refleter le vrai risque pris, d'où un risque accru de crise systemique.  
 

 
Ma question à l'origine portait sur le plaisir de la balade en centre ville.
 
A Paris, sauf à tourner en rond, on ne pouvait pas se balader 30mn dans des rues intégralement piétonnes. A Grenoble, le centre-ville piéton représente 5 rues. A Nantes aussi (souvenirs de 2001, ça a pu évoluer).
 
L'idée est de savoir dans quelles villes on peut se balader longtemps sans croiser de voiture.

Pas dans les 3 villes que tu cites (Bordeaux a la plus longue avenue piétonne, mais pas un vrai centre). Rennes a un centre piéton mais c'est tout petit dans mes souvenirs.
Je pense que le plus grand centre piéton ça doit être Strasbourg non ? En tout cas c'est le plus agréable à mes yeux : tout est regroupé dans une zone pas trop grande, traversable à pied, c'est joli et les ambiances variées. Elle est parfaite pour les piétons (je ne suis pas la seule à le dire à priori les classements vont dans le même sens).

 
Le problème de Paris centre ville n'est pas les voitures imho mais les vélos, trottinettes et autres engins obligeant le piéton depuis 1 an environ à être sur ses gardes à chaque instant. Je préfère marcher dans les arrondissements à 2 chiffres (à partir du 12 hein) maintenant.
 
Après à Paris globalement, tout Paris IM est le centre ville.

Je pense que GB cherche des coins purement piétons. Genre la rue Montorgueil.
 
Paris étant plus une collection de micro quartiers qu'un centre ville unifié, on ne peut pas s'y balader sans croiser de voitures pendant 1h.
 
Sauf le premier dimanche du mois dans le centre rive droite, et encore

Maintenant que les quais sont piétons à Paris des deux côtés, tu peux marcher bien + que 30min sans croiser une seule voiture.

 
Aussi grand qu'Aix je ne sais pas.
 
Il y a beaucoup de très jolis villages intégralement pietons, par exemple la cité d'Aigues-Mortes. La vieille ville d'Albi, Cordes sur Ciel, le Mont St Michel en grande partie, etc...
Aix n'est pas parfaitement pieton d'ailleurs, globalement pieton oui

Doucement la crise d'ado.

Ah bah c'est une force de Poitiers, quasi tout le cœur de ville est piéton, c'est proportionnellement un des centre ville piéton le plus grand que je connaisse.
 

 
Clairement le gros point positif du centre de Aix.

J'ai pris un TT pour avoir dit la même chose (en moins insultant ).
 
Je vais garder l'expression, apparemment ça passe ici.

Merci pour vos réponses

J'adore le terme "brader", bizarrement il y a pas un terme équivalent quand il s'agit de vendre à hausse

Pigeonner ?

Par chez moi, le terme "brader" est un tantinet usurpé.  
 
Pas loin de chez moi, il y a une maison moins bien que la notre, moins bien placée et avec un terrain certes grand, mais incluant l'accès à cette maison en seconde position. Tout est à refaire à l'intérieur (cuisine des années 70, sdb en faience vieux rose ou turquoise, électricité à refaire, volets/fenêtres à changer vu le prix du gaz, murs et plafonds à "rafraichir", etc).  
 
Prix actuel : 499 K (ils avaient essayé 540 K donc ça a baissé fortement).  
 
Le hic étant qu'en 2018, nous avons payé la notre 430 K... et on trouvait ça cher au vu de la réno à prévoir (mais peu d'offres).  
 
Même en ramenant après négo à 440 K (donc -20 % par rapport aux premières exigences, ce serait encore cher payé).

 
Les deux questions sont liées d'une certaine manière, Pontevedra a montré qu'une vraie piétonisation d'un centre ville s'accompagne de son développement économique si c'est bien accompagné et accepté par la population.
A contrario on a des milliers de villes en France sans commerces dans le centre ville parce que tout le monde est en voiture et préfère (logiquement) faire ses courses dans des zones commerciales.

1 semaine après ? Tu rattrapes ou des gens s'amusent à alerter des momies ?

C'est le krach :

Tu sous estimes grandement la quantité de lurkeurs et d'alerteurs de l'ombre. Ce message était insultant sans raison, je comprends qu'il veuille faire rire mais ce topic est moins liberal que Bourse à ce sujet. Qu'il cesse

 
Merci pour vos réponses. Pour ceux qui comme moi ont des connaissances balbutiantes en finance et s'intéressent au sujet, je recommande 2 slides de Friggit (pages 98 et 119 https://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf) qui recoupent pour partie les infos données ci-dessus. Déjà lu ici des critiques sévères sur Friggit, mais son travail reste à mon avis une mine d'infos pour s'initier à l'économie de l'immobilier.  
 
A noter que selon lui : croissance moyenne des prix immo sur long terme = croissance des revenus des ménages (et non taux d'inflation comme je songeais initialement). Ce qui parait logique au final.
 

Ah, parce qu'il y a des topics plus ou moins libéraux ?
Faut s'adapter au feeling ?
Une modération à plusieurs vitesses ?

 
Prochainement sur vos écrans: le problème c'est les gens  

 
Friggit est globalement à ignorer d'urgence.
Non, l'immobilier sur le long terme n'est pas (plus) lié à la croissance du revenu des ménages. On a déja eu la discussion 15x ici, c'est plutôt usant.
 

 
Je te laisse consulter les topics sportifs ou même politiques pour t'en convaincre.

Après... on est pas tous intelligent/cultivé dans tous les domaines ni forcément empathique, ca peut limiter la compréhension de certaines évolutions