Reprise du message précédent :

Même neuf rt2020 ce ne sera pas du A
Il faut des installations supplémentaires pour rendre le logement quasiment passif

 
Théoriquement si:
RT 2012 consommation maximale de 50 kWh/m²/an
RE 2020 dépense totale maximale de 12 kWh/m²/an
 

Mouai, mouai, la capitalisation est souvent plus bénéfique que l'attente.

 
 
C'est juste l'ITE qui fait un pont sonore

 
Ça fait plusieurs fois que je lis ce genre d'ânerie ici.
Il y a des VMC double flux pour récupérer une grande partie des calories de l'air expulsé de l'habitat.

 
Oui, notamment en environnement de taux bas ou convenables. Avec des taux au delà de 3% c'est plus nuancé selon moi.

L'expérience m'en a bien convaincu (je doublerai même bien la mise avec une RS ), c'est le point de vue de H2N3 plutôt AMHA

 
Le RT2012 protège mal de la chaleur. Selon la géographie et la configuration de l'habitat, ça peut être gênant.

 
 
Ou alors tout simplement que beaucoup de construction en RT sont mal faite et vise juste a obtenir de bon chiffre...et du coup sans forcément foutre des moyens techniques et financiers pour optimiser l'ensemble.

 
Voila, je pense plutôt à la réalisation mauvaise, je ne remets pas en doute le référentiel en effet.

 
Pas d'accord. Mais bon, chacun son point de vue.    
Quand tu es locataire et dans une optique d'achat de RP, je ne vois pas l'intérêt de repousser. Avoir des convictions de don de voyance c'est bien mais comme dans les faits ces prévisions ont une chance sur deux d'être fausses, ça n'a pas un grand poids dans la décision finale. En revanche si l'achat d'une RP est dicté par la recherche d'un gain de confort ça a selon moi un gros poids accélérateur dans la décision. Toujours la même chose : viser le confort ultime à terme c'est bien mais en attendant la vie passe.

 
Sans compter tout le matériel donné à l'Ukraine (qui ne pourra ni le rendre ni le payer) et qu'il faudra remplacer vite fait.
 

 
Sur ce point, ça dépend où. Dans mon coin (en bordure du Grand Paris est), ça a tellement construit d'appartements et de maisons de ville que tu trouves du neuf (certes livré dans 18/24 mois) au prix de l'ancien (parfois non rénové et qui ne sera jamais aussi bien isolé).  
 
Bref, l'ancien revient plus cher que le neuf (mais est dispo de suite...). Les seuls trucs difficiles à acheter étant situés dans l'hypercentre, là où se concentre la plupart des beaux équipements de la ville et ses commerces/resto les plus qualitatifs

Pas forcément.
Si la baisse des prix est accompagnée d'une hausse des taux de crédit tu peux être perdant à avoir attendu.
Ou même juste si la baisse n'est pas assez marquée pour compenser les loyers perdus à attendre.

 
C'est net.
Je viens d'ailleurs de me livrer à l'exercice pour ma maison livrée en 2020 en me basant sur les consos réelles, je ne l'avais jamais fait.
Consommation annuelle d'électricité : environ 9000 kWh. Maison 100% électrique.
Maison individuelle de 170m².
Ca donne 121 kWh / m² / an converti en énergie primaire avec le coefficient de conversion de 2.3 pour l'électricité ==> DPE C+  (pas trop loin du B).
 
Bon on chauffe entre 20.5°C et 21°C l'hiver (21.5°C l'an dernier) et on rafraichit un peu l'été aussi. En chauffant à 19°C, pas de rafraichissement l'été, et si je n'avais pas une infra réseau/informatique/domotique digne d'une boite de 100 personnes à là maison on serait à peine A en gros.

Je suis pas bien renseigné sur le public mais je trouve ça dommage de ne pas profiter des bons établissements privés du coin, qui bénéficient de fonds plus important par élève. Une petite idée sur la question :
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

oui le public dans le 16ème c'est la zone, fuis

Oui, en théorie....
On va attendre de voir si les programmes des promoteurs y arrivent

Ce n'est pas ce que je dis, mais à choisir, tu peux prendre un établissement mieux doté  

C'est pas tant qu'il protège mal, c'est qu'une fois la chaleur entrée, elle met plus de temps à sortir. Logique vu qu'en hiver c'est son grand avantage.
 
Mais pour faire la comparaison avec des habitations de potes qui ne sont pas en RT2012, leur appart devient plus vite un four que le mien l'été.

Une bonne aération le matin (encore mieux, avec une configuration traversante) et c'est réglé

En collectif, ça ne suffit pas. Et surtout l'été, le matin il fait déjà presque aussi dehors que dans l'appartement. L'effet est vraiment temporaire car la température remonte à son niveau précédent. Et c'est logique il y a une énorme inertie notamment au niveau des murs.

 
Ou pas,  
je viens de checker également, chose que j'avais pas encore fait.
livré en Mai 2022 - 120m² - moyen de gamme - RT2012 - annoncé DPE A (46kWh) - aucune fioriture a part que c'est de la brique et des ventilateurs de plafond.
Je chauffe les chambres que le soir, entre 19 et 20.
Le bas à 20° ça monte à 23~24 avec du soleil (orientation sud).
 
J'en suis à 2200kWh depuis mai, je devrais être à 3500 sur l'année.
soit ~30kWh/m²
 
A part la brique j'ai rien changé pour y faire quoique ce soit.

 
L'état est toujours gagnant il va pouvoir racheter du foncier à bas prix pour ses logements sociaux et futurs projets.

 
Comment ça "ou pas" ?    
Ce que je dis c'est que j'ai une grosse surconso car, entre autre, on chauffe pas mal, on rafraichit, et que je consomme 30 fois plus en réseau/info/domotique que le français moyen. Si j'étais un bon petit soldat, je ne serais pas loin du A, rien de plus.
 
Quand tu dis 3500 sur l'année, c'est 3500 kWh d'électricité c'est ça ? Donc 3500 x 2.3 / 120 = 67 kWhep / m² / an. Tout juste A.    
 
Après établir le DPE d'un logement sur des consos sans prendre en compte le climat ou par exemple le nombre d'occupants c'est un point de vue, ça traduit en gros la dépense énergétique liée au logement d'un foyer, mais ça cache beaucoup de choses.
 
Note : quand je dis qu'on surconsomme, c'est par rapport à un idéal, car dans les faits 9000 kWh / an pour la conso globale d'une maison de 170m² on est largement inférieur à la moyenne nationale.

 
 
Une question
Ton infra réseau rentre dans le calcul d'un DPE normalement ?
 

 
Je ne pensais pas. J'avais en tête que le DPE ne prenait en compte que certains postes des dépenses énergétiques du domicile. Mais quand j'ai regardé vite fait ce matin je n'ai pas retrouvé cette nuance donc par défaut j'ai pris la conso globale.
 
EDIT : bon bah en cherchant directement avec les bons mot-clés on tombe en fait très vite sur l'info :
 
Les DPE réalisés après le 1er juillet 2021 répondent à une autre règle de calcul. Les étiquettes « énergie » et « climat », auparavant séparées, ont fusionné en une seule étiquette. Désormais, ce sont cinq postes de consommation de l’habitation (et non plus trois) qui sont pris en compte dans le calcul :
 

• le chauffage
• la production d’eau chaude sanitaire
• la climatisation
• la consommation de l’éclairage
• la consommation des auxiliaires (ventilation, pompe…)

https://www.toutsurmesfinances.com/ [...] idite.html
 
Donc à recalculer ! Je fais ça vite fait.
 
Je passe donc de 9000 kWh / an à environ 5500 kWh / an pour les 5 postes au-dessus.
5500 x 2.3 / 170 = 74 kWhep / m² / an. Presque A. Si on chauffait à 20°C et qu'on ne rafraichissait pas on serait largement A.
 
Mais bon ça montre bien à quel point c'est faussé. On retire par exemple la conso lié à la cuisson. Quelqu'un qui fait tourner son four à 250°C 4heures par jour consommera nécessairement moins de chauffage que celui qui réchauffe une pastabox au micro-ondes.

 
 

 
Non parce que si je commence a faire tourner l'imprimante 3D, je vais être en G rapidement

En référence à "c'est net", je veux dire que ça me semble pas si difficile être en A même en RT 2012
 

mon DPE prend bien en compte le coefficient, par contre sur mon relevé j'en sais rien.

Bah écoute, chez nous on n'a pas dépassé 28° au pire de l'épisode de canicule cet été... sans clim bien sûr mais effectivement on gérait au max, en ouvrant la nuit, tôt le matin et en fermant côté sud en journée (appart traversant SS/O - NN/E)
Il est vrai que l'inertie est grande, ça se sent pas mal dans les parties communes par exemple

Ici immeuble HQE RT2012 livré en Juillet 2022, aucune facture pour identifier la conso énergique : on était C à la livraison.

 
Je parle bien de mauvaise protection contre l'entrée de la chaleur.
Je pense que tu connais mal le sujet, c'est désagréable de se faire reprendre.
 
Une construction bien pensée profite du soleil en hiver mais s'en préserve en été. Cela est notamment possible du fait de la hauteur différente du soleil entre ces 2 saisons.
 
L'erreur classique que l'on trouve dans un RT2012 (et non dans un RE2020) : des baies vitrées plein sud sans brise-soleil.

On se chamaille régulièrement avec ma femme sur le comportement à adopter face au soleil en été.
Notre maison est RT1982 mais on notre façade sud est couverte avec un store ban et une véranda avec toit occultant rétractable. Et pourtant elle veut absolument fermer les volets car "la luminosité ça chauffe la maison, il faut rester dans le noir". Moi ça me gonfle de vivre volet fermé et je pense que tant qu'on pas le soleil en direct    
 
Bref qui a raison?
Dois-je divorcer?

 
Si toutes les conditions sont réunies, ça ne vaut pas la peine de repousser même si on sent que les prix vont baisser.
 
Mais ça peut avoir une influence si justement on hésite encore à acheter. A un moment ou les prix ont commencé à s'emballer, j'ai acheté un appartement plus tôt que ce que j'aurais fait normalement, et je ne le regrette pas vu que les prix ont repris 10% juste après.
 
En ces temps-ci, j'aurais peut-être attendu un an de plus.
 

 
#Femmefolle quitte là.    
 
Non mais sérieusement, la luminosité augmente bien plus vite que l'entrée de chaleur. Si tu baisse le store à 30%, il y a pas tant de chaleur qui rentre mais c'est claire.

Je viens de checker l'historique de température de mon salon : 27° max cet été. Même exposition de l'appartement.
 
Je maintiens, l'effet d'ouverture des fenêtres est minime dans ces périodes. D'ailleurs souvent au moment de se coucher pendant la canicule, il faisait encore plus chaud dehors que dans l'appartement donc laisser fermer est plus efficace. Après le matin, ça donne une impression de frais agréable sur le moment mais dans les faits ça ne change pas grand chose, ça remonte très vite.
 

Ce qui est désagréable, c'est surtout de vouloir discuter avec toi.  
 
Petit spoiler : tout le monde se fout de ta gueule sur le forum, mais pour que tu continues à poster ici je ne vois que deux hypothèses : soit t'es trop con pour t'en rendre compte soit t'as pas assez d'amour-propre.

 
Note: il me semble que tu pourras toujours retrouver une baie vitrée plein sud sans brise-soleil en RE2020, même si ce n'est pas logique et pénalisant pour le reste. Les normes RT/RE sont à l'échelle globale du logement. De plus, sauf erreur, la RT/RE n'impose pas de moyen, elle impose juste des obligations de résultat.
 
Mais je concède je n'ai pas fait une lecture aussi poussée de la RE2020 que je l'avais fait pour la RT2012, je peux me tromper.

Ben évidemment faut ouvrir que quand il fait plus frais dehors, c'est obvious

 
Fais un effort chef, tu dois pouvoir trouver d'autres hypothèses.  

Tu aimes ça  

 
Tous les 2 (mode paix des ménages !   ). Et pour au moins 2 raisons.
Tu as le rayonnement indirect, typiquement une terrasse carrelée ou béton rayonne pas mal.
Tu as aussi les transferts de calories de l'air à travers ton vitrage. Quand tu fermes les volets, tu ajoutes une couche isolante plus ou moins efficace selon la nature des volets.
 
Mais l'apport de calories à l'intérieur du logement sera en effet sans commune mesure avec celui d'un apport solaire par rayonnement direct.

Sa femme a forcément raison, c'est la base ²
Sinon ne serait-ce qu'un tapis sombre exposé au soleil, ça prend bien la chaleur, fermer les volets devient utile