Reprise du message précédent :
Mwai... Autant je suis certains qu'on est a un tournant important vu le bordel actuel.
Autant la précision de l'étude xerfi est digne d'une prévision de Mme Soleil. Ajouter à ça le fait d'annoncer des chiffres pour l'après 2012 ... Franchement marrant.    

C'est sûr que de tirer du chapeau -30% minimum dans 4 ans, un post juste au dessus, c'est de suite beaucoup plus crédible.

 
Je connais un peu Saint Gratien car mon frère y habite. Ton immeuble ça doit être à peu près le plus moche de la ville
 

 
    heureusement qu'elle travaille dans une banque    

 
Il est moche peut etre ??? mais qu est ce qui te fait dire ca ? Si il est moche temps pis pour celui qui habite en face.  
Il est en pavillon ton frere ?
 
http://maps.google.fr/maps?f=q&hl= [...] iwloc=addr
 
(Koffman- Centre) 350k€ le 4 p,
les cygnes 250 k€ (Centre).
Le forum 220 k€ (C'est vrai c'est pas beau)
 
Raguenets (La cité) mal coté 180k€,  
Les Marais 180k€ loin de la gare (La cité)  

 
Si c'est pour dire que sur 50 ans un achat même en haut de bulle est plus rentable qu'une loc, pas besoin hein  
 
Y'a un moment t'es à la rue et tu dois te loger. En loc ou en achat. Tout en sachant que tu ne mourras très certainement pas dans ce bien, il faut donc se dire qu'à un moment tu vas bouger. Et à ce moment là, un bilan financier du cout de logement est faisable, et tu peux comparer loc à achat.
 
Reste après dans les simulateurs à entrer des données, et celles de l'avenir sont très dures. Mais le gros mérite de ces simulateurs sont de regarder ce qu'il se passe en changeant les paramètres un par un, et de se rendre compte que même l'équilibre loc=achat n'est pas gagné facilement....

 
Nos "problèmes" de cadres parisiens s'appliquent aussi aux provinciaux non cadres, soit... la majorité.
 
Toujours pareil, paris vs province, c'est à paris que c'est cher parcequ'en province un directeur d'usine peut encore s'acheter une maison félix...
 
Regarde le frigitt, les prix proportionnellement aux revenus sont stratosphériques PARTOUT en france.  

non le frigitt ne passera pas par cholet

Bah disons qu'à Saint Gratien y a plein de jolis quartiers mais certainement dans les grosses barres d'immeuble du centre
Alors de ta fenêtre tu vois pas la facade de ton immeuble mais en général y a quand même une corrélation entre intérieur et extérieur...

"Il vaut toujours mieux être en haut de la tour la plus moche de toute la ville, c'est là qu'on a la plus belle vue."
(L'architecte de la tour Montparnasse, avant son exécution)

Donne tous les elements en meme temps car ca n a plus rien a voir
 
au depart tu etais dans une super situation  
mais au final pour egaler location/achat tu as qd meme mis sur la table 80 000€ ce qui t apporte facilement 2 à 3k€ par an en interet que tu ne peux plus avoir maintenant  
 
il faut tout mettre dans la balance pour comparer.
 
moi aussi mon credit equivaut a un loyer mais il ne faut pas se voiler la face on a apporter un sacre magot pour en arriver la

Merci de ton honnêteté Master

Juste à côté de la gare y a des immeubles récents qui sont pas trop mal je trouve. T'es dur avec St Gratien.

 
Je respecte les baissiers et c'est vrai que les indices de la baisses sont là mais il me semble que l'exemple de ZBLM est à méditer malgré tout. On a d'un côté un secteur immobilier surévalué qui flanche et n'est pas favorisé par le crédit et de l'autre, des marchés financiers également au bord du précipice avec des faillites bancaires à venir ; si les USA renflouent les 1500 milliards de dollars de FM&FM, ils doublent leur déficit et c'est le plongeon de la finance US avec une inflation disproportionnée ; si ils ne le font pas, c'est surement pire par effet de domino ; bref, c'est pile ou face ; pile tu meurs, face tu crèves !
 
Cela va faire bondir certains mais l'immobilier reste une valeur refuge en cas de grosse crise ; oui, un bien immobilier peut perdre 20 ou 30 % de sa valeur , voir plus surtout actuellement mais l'argent et les titres en bourses peuvent perdre bien plus voire la totalité de leur valeur ; cela s'est déjà vu. Si les speculateurs lâchent les grands comptes pour revenir sur la pierre, vous pourrez toujours attendre le crack immo.  
 
Je partage absolument l'avis de Chin Jo ; il ne faut pas acheter pour acheter (surtout actuellement) mais ce n'est pas parce que le contexte général conseille cela qu'il ne faut rien faire et saisir un opportunité ; je suis également d'accord avec lui sur le fait qu'il ne faut pas tout comparer, chaque situation est individuelle ; tout le monde n'est pas salarié et ne risque pas une mutation (profession libérale, entrepreneur ... )

 
 
2013 c'est la date où j'estime le creux de la vague. Je met mon option d'achat sur cette période.
Bien visé  2P ou 3P suivant la baisse.
 
   
 
Je ne pense pas qu'il soit opportun d'acheter avant cette periode. Pour les locataires autant qu'ils le restent. Pour les proprio faut continuer à épargner. Et faire des maxibébé avec les placements.

même situation
 
C'est bien honnete de le dire dans le débat Locataire /proprio.

 
On est d'accord. 90% de Saint Gratien est vraiment bien, même très bien.
Mais il reste 10% de vraiment très moche, c'est un peu dommage

Les spéculateurs ne viendront pas sur l'immo si il est en chute libre. De plus, pour spéculer il faut un peu de maille, et avec les taux d'intérêt qui ont plutôt tendance à monter, ca va coûter de plus en plus cher de spéculer.
Les institutionnels sont sortis de l'immo y a 2 ans. Ils ont déjà anticipé une baisse, je les imagine pas trop revenir dans 2 ans. Surtout avec moins de fric.

 
 
je suis assez d'accord avec ce propos nuancé.
 
Et j'ajoute que ce sont les mêmes qui bâtissent des scénarios pour le futur, échafaudent des hypothèses, les mêmes disais-je, qui n'ont vu venir ni la crise des subprimes, ni les autres crises.
 
Franchement, je crois que personne ne peut sérieusement prédire ce qui se passera à moyen terme.
Même à trois ans, je ne fais confiance à aucune prédiction.
 
Maintenant, là où Austrogoth a raison, c'est qu'on ne risque pas de revoir un pétrole à 30$ ; mais même là-dessus, quand on voit qu'il fluctue de 10$ sur quelques heures, on peut se dire que c'est là encore une matière qui échappe à la "loi de l'offre et de la demande", et qui suit la "loi du marché", autrement appelée "casino", "jungle", "bordel dans lequel même les banques ne savent plus ce qu'elles jouent".

 
C'est vrai c'est pas mal pour la province  

 
J'ai du mal à comprendre comment on peut en arriver à ce point là.  

 
En étant complètement con?

 
Ben le problème c'est la connerie humaine,
tout le monde se dit que leur bien va être facile à vendre avec un prix de fou donc qu'ils peuvent acheter sans aucun risque "la maison de leur rêve" pour le bien de leurs enfants ...

 
 
Et c'est tout Bénef pour les jeunes primos qui ont bénéficié du coup pousse. Le fusil à un coup va se transformer en fusil à 2 coups.
 
Et les grands perdant vont être de nouveau "les pauvres" , les primos sans apport/ sans héritage, les locataires sans un rond, ceux qui n'ont pas épargné. bref c'est l'accumulation de coups de marteau sur la tronche pour eux.

l'architecte s'est fait exécuté?
 
c'est pas si moche que ca pourtant

 
Les pauvres quand même    
 
 

 
 
C'est eux qui font tourner l'économie Française...

Bof de toute façon avec ce qui ce profile : travail le dimanche, semaine de 60h, sécu que pour les + riches ça servira à rien bientôt d'avoir une maison. On dormira sur le chantier comme les chinois le font pour les jeux olympiques.
 
Logement de fonction toussa

je me compense juste par le fait que si j avais pas achete mon tas de beton j aurais perdu 30 à 40% de mon apport au jour d aujourd hui a cause de la bourse et ses dérivés. (rattrapage aux branches toussa   )
 
Au fait y a longtemps qu on a pas fait de repas a la defense, faut le celebrer ce krach  

Ce que je ne comprends pas, c'est comment on fait pour s'en coller pour 3000€ de crédit (crédit de l'appart + coût du prêt relais) quand on gagne 2100€?? Même en vendant l'appart au poids de l'or en 3 mois, ça fait toujours 3 mois avec un endettement de 150%. Faut quand même en avoir sous le pied pour se lancer dans un tel financement.

Et un banquier peu scrupuleux aussi!

 
Je vise credit := loyer (remboursement moyennement long) ou credit := 150% loyer (remboursement le plus short possible).
Je peine à trancher sur un scenario ideal entre ces hypothèses.
Apport constitué avec un an de Tanguy il y a des années + plus petite épargne régulière pendant quelques années avec loyer raisonnable + épargne réelle (depuis trois ans loyer faible dans logement propre mais minimaliste + vie "raisonnable" ).
 
Acheter aujourd'hui ne se justifie que sur un coup de coeur ou une belle opportunité, je continue à louer mais je cherche activement. En étant très sélectif.
Acheter 4 ans plus tot un bien qui décote, pour reprendre le calcul vu plus haut, c'est 4 ans et 20 000 euros de perdus "directement" comparés à la location, mais c'est aussi une fin de remboursement qui arrive un peu plus tot dans un scenario où tu es toujours occupant à cette période.
Pouvant viser un remboursement relativement raisonnable en durée, ce n'est pas un parametre négligeable pour moi que de pouvoir couper raisonnablement tot aux loyers à sortir.

 
T'as pensé à Limoges ?

Oui enfin, la plupart du temps, ce sont les parents, grand-parents, oncles et tantes a blamés. Parce que ca fait 30 ans qu'on martele "L'immo ca ne peut que monter" en repas de famille. Et on t'encourage à t'endetter sur 30 / 35 ans pour avoir la sureté du logement ... Bref, la culture économique chez 80 % des gens est proche du néant, mais peut on les blamer ?

 
 
Ba voyons....

 
n'empeche il en a des messages de la gente feminine le stephane. Si le krach arrive, il se reconvertira en escort boy !  

 
Surtout que pour les anciens, le fait que ça ait marché pour eux n'aide pas à faire passer le message que maintenant ce n'est plus vrai  

Ca fait des années que les banques ne font plus de conseil mais du commerce.
Les clients demandent peut être aussi plutôt du commerce que du conseil. Ils sont très contents d'avoir, au moment de l'achat, une banque qui leur prête l'argent nécessaire au "merveilleux projet de vie".