Reprise du message précédent :

Incroyable. On ne parle plus de krach…alors que les fondamentaux n’ont pas changé à ma connaissance ! Le nombre de loyer pour acheter à même augmenté. On s’est juste habitué. C’est le « new paradigm » victorieux en fait…

 
Malgré l'inflation et la croissance en Europe, les salaires ne suivent pas pour le moment, notamment chez les bas salaires. Donc la BCE ne se lance pas encore dans une dynamique de remontée des taux.
 
La FED elle va accelerer le rythme de son tapering et vise une remontée des taux dès Q2'22, 6-9 mois plus tôt que prévu il y a 6 mois. La BCE va avoir du mal à rester les bras ballants d'ici fin 2022 sauf à voir l'EUR se deprecier encore davantage vs. USD et créer une inflation d'importation (energie, electronique, matière première) même si c'est bon pour les exportations. Donc j'anticipe une hausse très modeste des taux de la BCE ou en tout cas des signaux dans ce sens dès l'automne '22 bien qu'ils seront légers étant donné le poids de la dette souveraine en Italie/Grèce/France.
 
En termes de taux d'intérêt, je doute que cela ait un impact dément toutefois, on pourrait passer de 0.8 à 1.2-1.4% sur les très bons dossiers et 1 à 1.5-1.8% pour les dossiers corrects par exemple d'ici le printemps 2023. C'est un scénario.
 
L'autre scénario c'est un crash boursier, une reprise de la pandémie, un conflit en mer de Chine ou autre évenement géopolitique x ou y qui laisserait la courbe des taux bien collée au fond de la piscine encore un moment.

Ben en même temps.. pourquoi parler de krach quand en 20 ans ça n'a pas kraché ? Beaucoup ont déjà fini de rembourser leur crédit, ou ont basculé dans la rentabilité. Donc les fondamentaux étaient bons.. pour les acheteurs.

Et Stefsamy vient d'acheter une maison à 4h de trajet A/R et 4 changements/jours pour aller au taff en zone 6

Les fondamentaux, c'est que le forumeur lambda est frileux et n'y connaît pas grand chose, non ?

Non sur Belleville même

Je me renseignerais mais le terrain est très vaste.

Édit : je me suis en effet bien trompé c'est plutôt 2000 et quelque  

Etait. Tout HFR est vieux et proprio maintenant (ou en forte recherche). Et les budgets au delà du miyon explosent

La Trinité (sur Mer, je suppose) c'est tellement petit que si tu trouves un bien, ça ne sera pas en bord de mer...
Fougères et son château, je peux t'assurer que c'est les prix de Rennes    

 
punaise, ça a bien augmenté alors.
 
Quand je dis la trinité, j'ai des amis qui sont en bord de mer dans une petite maisonnette ancienne à locmariaquer.  Ils l'avaient eu pour à moitié rien il y a des années.

Ptite maison de 80m2 à 1M dans ce village :
 
https://www.seloger.com/annonces/ac [...] 478101.htm

si ça se vend à ce prix là, en faisant une règle de 3 des m2, ils ont fait *5 en moins de 20 ans... (certes en rénovant pas mal)
 
Ils ont une terrasse donnant sur la mer, sympa le petit déj. Avec court de tennis à 2 pas.

 
Ça cher la mer dans le salon dans quelques années  

Après j'imagine qu'ils s'en fichent pas mal que la maison ait fait x5, c'est son usage qui importe + que la valeur aujourd'hui. Ce sera juste plus pratique à la revente pour payer une jolie maison de retraite. Par contre ça exclue beaucoup de nouveaux acheteurs qui n'ont pas pu suivre les x5

Je pense que cet argument du “la PV on s’en fou tant qu’on vit dedans” doit être nuancé. Si les prix évoluent fortement (par exemple à la hausse) et rearbitrage peut avoir du du sens. Exemple, un CSP- qui a acheté un bien banal il y a 30 ans dans un quartier craignos d’une grande ville à un prix modéré. Si aujourd’hui le quartier s’est gentrifie et qu’il a toujours un salaire au raz des pâquerettes peut être qu’il n’est plus raisonnable de vivre dans un bien qui vaut si cher

 
Obtient moi le quartier, ça doit quand même être en sacré  périphérie  

Dans tous les cas il y a plein de transactions ces dernières années à des prix jugés élevés, donc c’est que ces prix sont justes
 
Si comme vous le dites “les gens n’ont plus les moyens d’acheter si cher” alors ca ne devrait pas se vendre… Ce n’est pas le cas

Ah mais je suis d'accord, tant que les prix montent, c'est qu'il y a suffisamment d'acheteurs à ces prix. Par contre il y a sûrement moins de potentiels acheteurs, typiquement entre une maison face mer à 200k ou à 1M.

 
Bah l'eau vient de différents endroits, mais assez rarement  de pile sous la maison qui la pompe pour remplir sa piscine (oui ca arrive mais c'est vraiment l'exception).
 
Le retrait-gonflement, c'est lié surtout a des périodes de sécheresse (ie de periodes sans pluie et chaudes), qui ont a voir avec le réchauffement climatique et donc notre consommation débridée, dont l'usage d'une piscine fait partie, mais pas avec un usage excessif d'eau (d'ailleurs il peut y avoir ce problème dans des régions ou l'approvisionnement en eau n'est pas spécialement un probleme comme le Nord).
En Californie le fait de renoncer a la piscine est lié au manque d'eau, rien a voir avec le probleme des sols argileux. Melanger les problemes pour faire peur ne peut que donner des reactions de rejet.

 
Tout à fait. Mais je m'en fais pas pour leur retraite.
 
Ils sont déjà proprio d'un très petit 3 pièces entre le 11ième et le 3ième. Là c'est pour se changer les idées la plupart des WE.  
 
Métro et TGV jusque Vannes, là bas ils ont un box avec une voiture (qu'ils ramènent plus que rarement à Paris). Les enfants font leurs devoirs dans le TGV et en primaire, ça va !

 
j'ai une collègue (qui bosse en 4/5) une cinquantaine d'années, elle a acheté il y a + de 20 ans une maison au plessis robinson.
Petit maison neuve de 90M2 avec 200/300m2 de terrain. Rien à vendre au plessis robinson ça doit valoir grosso modo 700/750ke
Avec son mari, ils sont à 60/70ke à 2 par an avec 3 enfants    
Bon les enfants sont grands et sont en train de quitter la maison, clairement à sa place, je revendrais pour acheter un appartement à 300/400ke

 
Le magnifique paysage de l immo en France, la où un couple de cadre pouvait acheter y a 20/30 ans, aujourd’hui il faut des salaires de csp++, et c’est « normal » pour certains

60/70k a deux c’est pas un couple de cadre, ou alors des cadres Aliexpress

Donc tu diminuerais ta qualité de vie pour récuperer 350k ?

Et tu fais quoi avec tes 350k?

Aucune utilité à revendre ça avant la retraite, encore plus si l'inflation reprend la maison va continuer à monter

Et à la retraite ils se paient un villa bord de mer

 
à vue de nez 4ke net en retraite tu vas être un peu en desous des 3ke, tu dois commencer à compter un peu les sous....
 
ça permettrait de vivre pendant 20/25 ans avec 1ke de + par mois pour la retraite (en prenant en compte l'inflation)
Ma collègue  est à 3 ans/4ans de la retraite

Une cinquantaine d'année et à 3/4 ans de la retraite c'est pas plutôt une soixantaine ?

 
57 ans
Elle a commencé jeune, et 3 enfants ça te valide 24 trimestre je crois

 
En France, tu as vite le statut cadre : ça permet à l'employeur de t'en demander plus sans te payer plus

Je taquine un peu ce vendredi

https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 136585.htm
 
Je pense acheter cette petite merveille, T4, loyer du marché 850 euros CC, vous m'en direz des nouvelles à 11% brut

 
De toute beauté.
Charges mensuelles ?
Travaux envisagés ?

En bousie profonde, deux cadres 35k chacun ou 2 JD en province à 35k  
 
Mais sinon j'ai compris la remarque surtout qu'un couple lambda il y a 30 ans pouvait se payer une maison alors qu'en 2021 faut avoir un salaire  de cadre HFR compliant car la maison vaut presque 800k  

 
 
 Le « progrès » que veux tu  

Est-ce que le taux de propriétaires a beaucoup évolué entre 1990 et 2020 ?

Il y en a qui découvrent l'impact de la planche à billets on dirait.

En parlant de politique économique
 
https://www.latribune.fr/opinions/t [...] 98001.html
 

Je pense pas.
 
https://argent.boursier.com/immobil [...] -6311.html

 
Après, ce qu'on voit surtout c'est que les proprio jeunes doivent acheter de + en + loin. Genre avant, un couple lambda pouvait se payer une maison dans la banlieue bof de Lyon. Maintenant, faut aller chez btbw03 dans le Beaujolais pour ça.
 
C'est impact est heureusement actuellement moins ressenti grâce à la monté en puissance du télétravail.
 
 

Sauf que le monde n’est pas resté figé:
- En 2021 la part de cadre est bien élevée, ils est plus facile d’en être un
- En 2021, beaucoup plus de gens reçoivent un « coup de pouce »
- En 2021, le crédit est beaucoup plus facile et accessible
 
Bref.

 
Il y a 700 euros de charge par trimestre.
Il faut que j'aille visiter voir les travaux, mais je connais bien la résidence où j'ai déjà acheté, j'ai l'habitude de faire ça moi même

- C'est pas en étant cadre lambda que t'achètes du 750k€  
- Bcp OK mais pas la majorité des gens. Et donc quand on est dans une société qui vend la famoso méritocratie  
- Osef de ça. Fallait mieux avoir un taux à 5% avec un immo pas cher, le crédit était alors accessible pour un couple à 3500-4000€ pour pouvoir s'acheter un bien immobilier.  
 
Ma soeur a acheté en 2004 à Lyon avec son salaire de 1500€ net un T3 à Lyon et à peine 10k€ d'apport à 4.78% de taux. La même merde actuellement vaut > 250k€ voir plus. Donc même une personne avec le double de son salaire aurait du mal à l'acheter.

Quand je fais la simu sur 20 ans à 4.8% avec un salaire de 1500€ ça me donne une capacité d'achat de 78k€ avec 10k€ d'apport

C'était si peu cher un t3 à cette époque sur Lyon?

En 2004 sur meilleursagents Lyon avait un coef de 75 environ et aujourd'hui 180 environ https://www.meilleursagents.com/pri [...] yon-69000/

Si on prend sa capacité d'emprunt de 2004, son appart devrait pas être à + de 190k€ aujourd'hui  

Et aujourd'hui avec un emprunt de 25 ans à 1% et 10k€ d'apport ça donne une capacité d'achat de 130k€ donc oui elle a potentiellement perdue du pouvoir d'achat immo depuis

Je pouvais acheter un studio en presqu’île pour 100k quand je suis arrivé dans la région en 2015/2016
 
Aujourd’hui ça doit valoir quasi le double

C'est fou l'explosion de Lyon entre 2014/2015 et 2020