Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
7314 connectés 

 

 

Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter
Les invités peuvent voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  17828  17829  17830  ..  20357  20358  20359  20360  20361  20362
Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°64536836
jojos92
Quand on aime on ne compte pas
Posté le 24-11-2021 à 16:48:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

canti75 a écrit :

 


Tu as oublié un élément important dans ta démonstration. C'est la valeur travail de la classe moyenne qui ne cesse de se dévaloriser au fil du temps en France

 

A quoi bon continuer de s'investir dans son boulot avec son salaire de classe moyenne, on va dire 2500€ brut. A coup de 2% par an d'augmentation. pour atteindre péniblement 2700€ brut au bout de 7 ans.
Augmentation de revenue de 2400€ brut, sans compter les impots sur le revenu.... ça te fait 1500€ en net par an
Alors que dans le même temps tu peux gagner 300ke net dans la poche (soit sur la période 6250€ net dans la poche par mois)

 



 

Va falloir un peu revoir tes maths :o

 

2500€ brut au départ et 7 ans d'augmentation à 2% tu arrives à presque 2900€ (2871.71€)

 

à ce niveau de salaire là les impôts sont presque négligeable et 2400€ brut de + à l'année c'est plutôt +-1900€ net et 1700€ supernet :o

 

Mais bon le résultat est le même, tout seul à ce salaire en RP tu meurs, à 2 à 2500€ brut tu peux commencer à vivre et acheter en proche banlieue avec quasi 1300€ d'endettement possible à 33% soit genre 350k€ avec un peu d'apport, ça laisse de quoi voir un 50-60m2 pas trop loin de Paris:o

 

y'a encore de la marge avant que l'immo soit réellement inaccessible à tous, même en RP.


Message édité par jojos92 le 24-11-2021 à 16:55:49

---------------
LG 32GX850A OLED 4K 165HZ | i9 10900 @4,6ghz | 32Go de RAM | RTX 3080 FE @1920mhz/900mv
mood
Publicité
Posté le 24-11-2021 à 16:48:46  profilanswer
 

n°64536948
ours02
Posté le 24-11-2021 à 17:00:27  profilanswer
 

jojos92 a écrit :


Au moins 3 fois par semaine :o
 
On peut se doucher dans un bain, mais pas se baigner dans une douche :o


 
en deux ans j'ai utilisé une fois la baignoire chez moi, c'était le lendemain du déménagement.  :o  
et pour le petit on utilise une baignoire en plastique, ça va plus vite à remplir, ça refroidit moins vite.  
et maintenant qu'il a 4 ans, il prend des douches la plupart du temps.
 
donc quand je referais la SDB, ça dégagera et ça manquera à personne


---------------
Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°64536967
jojos92
Quand on aime on ne compte pas
Posté le 24-11-2021 à 17:02:43  profilanswer
 

Dommage y'a moyen de s'amuser dans un bain à son âge :o


---------------
LG 32GX850A OLED 4K 165HZ | i9 10900 @4,6ghz | 32Go de RAM | RTX 3080 FE @1920mhz/900mv
n°64536994
simboss
Posté le 24-11-2021 à 17:05:10  profilanswer
 

jojos92 a écrit :

Dommage y'a moyen de s'amuser dans un bain à son âge :o


 
Grave, il reste occupé dans son bain pendant 20 minutes, ca n'a pas de prix.

n°64537049
dje33
Posté le 24-11-2021 à 17:11:34  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

ouais j'ai demandé au topic certains en ont fait venir 3/4 :D  mais rien que là, une seule, ça m'a soulé :o


Quand j'ai voulu vendre ma maison j'ai fais venir 4 agences.
 
un a dit 250 k€
deux ont dit 210 k€
un a dit 150 k€
 
Mon ex femme voulait vendre a 250 k€. On a laissé 6 mois a ce prix. 2 ou 3 visites pendant les 6 mois.
On a mis le bien a 210 k€, le bien est resté deux semaine. Vendu a 210 ou 200k€ je ne me souvient plus.  

n°64537072
Shaad
Posté le 24-11-2021 à 17:13:56  profilanswer
 


 
Si tu veux oui.
Vu le niveau de tes interventions, tu ne trouveras jamais chaussure à ton pied sans t'investir un minimum en amont du projet, donc construction ou réno lourde.  [:spamafote]


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°64537123
LooKooM
Posté le 24-11-2021 à 17:17:44  profilanswer
 

qlampain a écrit :


 
Au UK, les taux sont aussi bien plus élevés qu’en France et il est impossible de bloquer un taux fixe sur plus de 10 ans.


 
Je sais bien. Ils ont de beaux leviers de croissance future a débloquer  [:lookoom]  
 
Mais leur politique n'est pas du TOUT d'augmenter le % de proprietaires, un peu comme en Allemagne. Donc je doute qu'ils actionnent ces aspects comme la France l'a fait grâce aux contre-garanties étatiques aux crédit hypothecaires des particuliers auprès des banques.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 24-11-2021 à 17:22:04
n°64537139
Shaad
Posté le 24-11-2021 à 17:19:38  profilanswer
 

patouille73 a écrit :


 
Faut voir la somme du crédit déjà remboursée en 7 ans non ?
 


 
Pour la PV brut, peu importe le mode de financement ou le coût de financement : tu achètes 300, tu revends 600, ça fait 300 de PV.
Dans les faits la PV nette de frais est en effet plus concrète, mais dans ce cas là on fait un bilan global de l'opération et il ne faut pas oublier des petites choses comme les économies de loyer et autres joyeusetés.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°64537161
Shaad
Posté le 24-11-2021 à 17:22:20  profilanswer
 


 
HFR est vieux.
On a tous 40 ans, 2 gosses, et 1M€ de budget immobilier.  :D  
 


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°64537181
Frank Abag​nale Jr
Catch me if you can
Posté le 24-11-2021 à 17:23:50  profilanswer
 

onina a écrit :

 

J'aimerais quand même bien avoir les stats d'utilisation de la baignoire, hors gamins en bas âge. J'ai l'impression que pas mal de monde veut une baignoire, mais s'en sert une fois par an, donc bon...
Perso j'ai fait dégager la baignoire lors des travaux à l'achat. Et si plus tard quand je serai grande j'ai un grand appart ou une maison avec deux salles de bains/eau, va falloir que je me retienne très fort de ne pas dégager toutes les baignoires :D


Chez nous elle sert en bain je dirais 2 à 3 fois par mois en moyenne, mais elle est basique... Et en douche tous les jours.
On mettra une balnéo quand on aura enfin acheté.

 


 [:sire de botcor:1]


---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.
mood
Publicité
Posté le 24-11-2021 à 17:23:50  profilanswer
 

n°64537365
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2021 à 17:42:17  answer
 

pilef a écrit :

+3,41% de frais "d'agence" [:aloy]
 
donc 1.675m€ payés par l'acheteur hors FdN


 
C'est inclus dans le prix affiché  :jap:  donc non
 
Bon, un peu au dessus du prix pronostiqué par HFR du coup. Travaux et FDN inclus on est sur du 2M  :jap:  Pas donné.

n°64537382
Joe l'indi​en 94
Posté le 24-11-2021 à 17:44:05  profilanswer
 

ours02 a écrit :


 
en deux ans j'ai utilisé une fois la baignoire chez moi, c'était le lendemain du déménagement.  :o  
et pour le petit on utilise une baignoire en plastique, ça va plus vite à remplir, ça refroidit moins vite.  
et maintenant qu'il a 4 ans, il prend des douches la plupart du temps.
 
donc quand je referais la SDB, ça dégagera et ça manquera à personne


Et pourtant quand tu fais visiter des appartements avec des couples jeunes qui ont (ou qui vont avoir) des enfants, Madame c'est la première chose qu'elle regarde dans la SDB.
Mais je suis comme toi, à titre perso mon fils a presque toujours connu la baignoire plastoc ou la douche.


---------------
"L'argent n'a pas d'odeur mais la femme a du flair"
n°64537549
Shaad
Posté le 24-11-2021 à 18:01:07  profilanswer
 

C'est très utile avec 2 enfants en bas-âge ayant 2-3 ans max d'écart. Ils peuvent passer une heure à "bassouiller" sans même se rendre compte que l'eau commence à devenir fraiche.
Meilleur investissement possible pour les parents. :o


Message édité par Shaad le 24-11-2021 à 18:01:31

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°64538174
carlos rey
détail de l'histoire
Posté le 24-11-2021 à 19:13:24  profilanswer
 

le plaisir d'un bain, ça a quand même pas grand chose à voir avec une douche [:ajeell:6]

n°64538203
liveandpla​y
Posté le 24-11-2021 à 19:16:54  profilanswer
 

poxy a écrit :


 
Fin des enchères en cours : https://www.immobilier.notaires.fr/ [...] 92/1427641
Ils en sont à 1.6M et ce n'est pas fini [:parisbreizh]
 
Edit : Fini, 1.62M pour une baraque à refaire entièrement. Le marché des maisons se porte bien on dirait :o


Ca n'a pas l'air fou non ? MA indique le prix moyen d'une maison à Courbevoie étant de 9337€/m2, avec une fourchette haute à 14 776€. Surtout compte tenu du style de la maison qui à l'air assez rare dans le coin, avec un top emplacement dans la ville. Et même si elle est à refaire, les biens en très bon état restent assez rare j'imagine.
Du coup quelles maisons partent à quasi 15k/m2 à Courbevoie ?


---------------
"This Is Hell" - Buffy Summers -
n°64539308
ironpanda
Posté le 24-11-2021 à 21:20:57  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
Grave, il reste occupé dans son bain pendant 20 minutes, ca n'a pas de prix.


Ça a le prix des m2 de sdb supplémentaires pour avoir une baignoire :o
 
Variable selon les régions certes :o

n°64539349
ironpanda
Posté le 24-11-2021 à 21:24:14  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Pour la PV brut, peu importe le mode de financement ou le coût de financement : tu achètes 300, tu revends 600, ça fait 300 de PV.
Dans les faits la PV nette de frais est en effet plus concrète, mais dans ce cas là on fait un bilan global de l'opération et il ne faut pas oublier des petites choses comme les économies de loyer et autres joyeusetés.


 
C'est quoi le concept des économies de loyer dans l'opération achat vente immo ?

n°64539380
pilef
Posté le 24-11-2021 à 21:26:20  profilanswer
 

Ah oui, j’ai lu trop vite  [:tinostar]  

n°64539661
CarlosPata​to
Posté le 24-11-2021 à 21:46:31  profilanswer
 

qlampain a écrit :


 
Au UK, les taux sont aussi bien plus élevés qu’en France et il est impossible de bloquer un taux fixe sur plus de 10 ans.

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] fixed-rate
 
Avec les anticipations de hausse des taux, des offres à taux fixe commencent justement à apparaitre au UK
 

n°64539726
amerys
Posté le 24-11-2021 à 21:51:34  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Ca n'a pas l'air fou non ? MA indique le prix moyen d'une maison à Courbevoie étant de 9337€/m2, avec une fourchette haute à 14 776€. Surtout compte tenu du style de la maison qui à l'air assez rare dans le coin, avec un top emplacement dans la ville. Et même si elle est à refaire, les biens en très bon état restent assez rare j'imagine.
Du coup quelles maisons partent à quasi 15k/m2 à Courbevoie ?


 
Je pense que le prix des petites maisons est plus cher au mètre carré. Pas mal d'acheteurs à Bécon peuvent sortir un million d'euros pour une maison, même de moins de 100m2, mais quand le budget monte plus haut, il y a moins de monde ...
 
Mais le prix reste raisonnable pour le bien et le quartier je trouve, c'est vraiment pas mal comme emplacement.

n°64540041
bouhi93
Posté le 24-11-2021 à 22:18:07  profilanswer
 

amerys a écrit :

Je pense que le prix des petites maisons est plus cher au mètre carré. Pas mal d'acheteurs à Bécon peuvent sortir un million d'euros pour une maison, même de moins de 100m2, mais quand le budget monte plus haut, il y a moins de monde ...
 
Mais le prix reste raisonnable pour le bien et le quartier je trouve, c'est vraiment pas mal comme emplacement.


 
Il n'y a pas qu'à Bécon. Par chez moi c'est pareil. Tu as un ticket d'entrée pour le "terrain" vers 400 K, après selon la localisation, tu ajoutes un tarif au m² habitable, mais à environ 800 K, ça s'arrête. Ce qui est mis en vente le reste des mois durant, sauf si un promoteur est intéressé.

n°64540064
boulgakov
Posté le 24-11-2021 à 22:20:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Oui le salariat median se dévalorise fortement, comme dans toute societé capitaliste néoféodale :/

 

[:delarue5]

n°64540778
Profil sup​primé
Posté le 24-11-2021 à 23:29:02  answer
 

Un peu de follow up sur la maison à st malo postée en même temps que celle d'Asnières.
 
https://www.immobilier.notaires.fr/ [...] action=VNI
 
15 participants, 62 offres, partie à 942k pour un prix de départ à 572k. Vu la quantité de travaux à faire, on peut dire que c'est un succès  :jap:

n°64541885
poxy
Posté le 25-11-2021 à 09:29:08  profilanswer
 

liveandplay a écrit :


Ca n'a pas l'air fou non ? MA indique le prix moyen d'une maison à Courbevoie étant de 9337€/m2, avec une fourchette haute à 14 776€. Surtout compte tenu du style de la maison qui à l'air assez rare dans le coin, avec un top emplacement dans la ville. Et même si elle est à refaire, les biens en très bon état restent assez rare j'imagine.
Du coup quelles maisons partent à quasi 15k/m2 à Courbevoie ?


 
Le chiffre m'étonne aussi pas mal. Les exemples que j'ai vus à 14k du m2 ça ressemble à des erreurs dans la base de données des notaires : parfois on dirait qu'une extension ou un sous-sol devenu habitable n'est pas compté dans la surface Carrez.

n°64541989
simboss
Posté le 25-11-2021 à 09:41:07  profilanswer
 

poxy a écrit :


 
Le chiffre m'étonne aussi pas mal. Les exemples que j'ai vus à 14k du m2 ça ressemble à des erreurs dans la base de données des notaires : parfois on dirait qu'une extension ou un sous-sol devenu habitable n'est pas compté dans la surface Carrez.


 
Ou une entrée erronée encore plus simplement, parfois il ne faut pas chercher plus loin.
Vu la qualité de cette base, il doit y avoir un gros boulot de traitement pour la rendre exploitable, ca me fait parfois douter de la qualité des estimations de meilleurs agents.

n°64542021
Romf
Posté le 25-11-2021 à 09:45:04  profilanswer
 

Qu'est-ce qui peut expliquer la différence de surface sur dvf?
Ma vente apparaît bien, mais l'appartement indiqué plus grand (46m2 iso 40).
Il y avait une cave mais pas de cette surface :D

n°64542112
fusion_sad​am
:D
Posté le 25-11-2021 à 09:57:57  profilanswer
 

Romf a écrit :

Qu'est-ce qui peut expliquer la différence de surface sur dvf?
Ma vente apparaît bien, mais l'appartement indiqué plus grand (46m2 iso 40).
Il y avait une cave mais pas de cette surface :D


 
 

Citation :

La surface affichée correspond à la surface réelle bâtie et non à la surface carrez (présente cependant dans le fichier, mais remplie sporadiquement et sans valeur légale).


---------------
On sait pas trop quoi dire dans des circonstances pareilles...
n°64543831
Romf
Posté le 25-11-2021 à 13:03:55  profilanswer
 

fusion_sadam a écrit :


 
 

Citation :

La surface affichée correspond à la surface réelle bâtie et non à la surface carrez (présente cependant dans le fichier, mais remplie sporadiquement et sans valeur légale).



Hmm concretement qu'est-ce qui peut faire une telle différence du coup? Il y avait un placard de 1m2 qui éventuellement n'est pas dans le carrez, mais 6m2 je vois pas :D

n°64543931
jojos92
Quand on aime on ne compte pas
Posté le 25-11-2021 à 13:12:29  profilanswer
 

La surface hors isolation intérieure ?


---------------
LG 32GX850A OLED 4K 165HZ | i9 10900 @4,6ghz | 32Go de RAM | RTX 3080 FE @1920mhz/900mv
n°64544298
fusion_sad​am
:D
Posté le 25-11-2021 à 13:43:45  profilanswer
 

Un petit balcon peut être ?


---------------
On sait pas trop quoi dire dans des circonstances pareilles...
n°64544452
qlampain
Posté le 25-11-2021 à 13:56:35  profilanswer
 

CarlosPatato a écrit :

https://www.bloomberg.com/news/arti [...] fixed-rate
 
Avec les anticipations de hausse des taux, des offres à taux fixe commencent justement à apparaitre au UK
 


 
 
Je ne savais pas, merci!
Après, les conditions ne sont clairement pas celles de la France. (C’est vient évidemment 40% de deposit en plus des frais d’acquisition)
« At Kensington Mortgages, rates for the longest loans, 36 to 40 years, are 3.34% with a 40% deposit »

n°64544581
Phil Traer​e
Posté le 25-11-2021 à 14:08:34  profilanswer
 

Romf a écrit :


Hmm concretement qu'est-ce qui peut faire une telle différence du coup? Il y avait un placard de 1m2 qui éventuellement n'est pas dans le carrez, mais 6m2 je vois pas :D


 

jojos92 a écrit :

La surface hors isolation intérieure ?


 

fusion_sadam a écrit :

Un petit balcon peut être ?


 
Pas l'habitude de la France , mais ça peut être la surface brute habitable, ne tenant pas compte des murs et cloisons intérieures.

Message cité 1 fois
Message édité par Phil Traere le 25-11-2021 à 14:08:46

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°64544687
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2021 à 14:16:47  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Je sais bien. Ils ont de beaux leviers de croissance future a débloquer  [:lookoom]  
 
Mais leur politique n'est pas du TOUT d'augmenter le % de proprietaires, un peu comme en Allemagne. Donc je doute qu'ils actionnent ces aspects comme la France l'a fait grâce aux contre-garanties étatiques aux crédit hypothecaires des particuliers auprès des banques.


Oui autant ils ont le in fine assez developpé qui peut être vu comme des conditions de crédit souples, autant le down payment est violent.
 
Un ami qui gagne 5k GBP nets par mois, donc pas dégeu, avec de régulières augment' + GROS bonus me disait qu'il pouvait se payer un bien à 1m€ en termes de crédit mais qu'il n'avait pas les 200k de down payment  [:martin2troie:10]

n°64544999
LooKooM
Posté le 25-11-2021 à 14:42:49  profilanswer
 


 
Idem en Suisse.
 
Deux pays qui ne cherchent pas à du tout à faciliter l'accession à la proprieté pour différentes raisons culturelles.

n°64545138
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2021 à 14:55:28  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Idem en Suisse.
 
Deux pays qui ne cherchent pas à du tout à faciliter l'accession à la proprieté pour différentes raisons culturelles.


 
Je sais pas honnêtement. Ca fait plusieurs années que le UK dissuade de manière très violente le buy to let. La situation des landlords, en particulier à Londres, est devenue très difficile voire intenable, tellement il y a de fees à payer, de régulations, des taux d'intérêt élevés, pas de niche fiscale comme en France, etc. C'est à la fois difficile d'avoir un bon return on asset et d'avoir un bon coût du capital.
 
A coté en France, faire du LMNP c'est le paradis, même à Paris (malgré le plafonnement des loyers).
 
Les 200k d'apport dans l'exemple de Dourbach c'est 260k en ajoutant la stamp duty, etc. Puis faut payer les travaux et l'ameublement. Violent.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-11-2021 à 14:56:26
n°64545947
Romf
Posté le 25-11-2021 à 16:13:03  profilanswer
 

jojos92 a écrit :

La surface hors isolation intérieure ?


No sé, en tout cas y'avait rien de special au dessus des murs

fusion_sadam a écrit :

Un petit balcon peut être ?


Non  :gratgrat:  
 

Phil Traere a écrit :


 
Pas l'habitude de la France , mais ça peut être la surface brute habitable, ne tenant pas compte des murs et cloisons intérieures.


Possible.

n°64549245
Profil sup​primé
Posté le 25-11-2021 à 23:09:41  answer
 

Compromis de vente signé  :sol:  
 
Plus qu’à trouver le petit 0.7% qui va bien

n°64549535
canti75
Posté le 26-11-2021 à 00:17:56  profilanswer
 


 
En Angleterre, les frais de notaires sont autour des 3 à 5% donc moins qu'en France 8%

n°64550119
simboss
Posté le 26-11-2021 à 08:29:38  profilanswer
 

canti75 a écrit :


 
En Angleterre, les frais de notaires sont autour des 3 à 5% donc moins qu'en France 8%


 
C'est (beaucoup) plus complexe que ca, pour les first time buyer et sur des prix raisonnables, c'est nettement moins que 3% (parfois meme 0), et ca peut monter a plus de 10% sur une RS ou RL a 2M+.
 
Et je n'ai pas l'impression que l'Angleterre décourage l'achat  (de RP) plus que la France, déjà le stamp duty a considérablement baissé ces dernières années, et tente de favoriser les primo-accédants.
Il y a même un site gouvernemental dédié: https://www.ownyourhome.gov.uk/ , pas l'impression que l'on ait la meme chose en France du tout.

n°64550385
farib
Posté le 26-11-2021 à 09:10:40  profilanswer
 

c'est le krach... ou pas :o
88m2 en duplex

Citation :


Madame, Monsieur,
 
Nous avons été en contact au sujet du programme " 69 Michel Ange ", 69 rue Michel Ange à Paris 16ème,
 
Je tiens à vous informer du retour d'un trois-pièces en duplex suite à un défaut de financement dans ce programme d’exception dont les travaux sont en cours et qui sera livré au 3ème trimestre 2022.  
 
 Vous trouverez en pièce jointe la plaquette du programme ainsi que le plan du duplex suivant :
 
-Le plan d'un 3 pièces en duplex 662+762 au 6ème et 7ème étage au prix de 1.450.000€ hors cave et parking.
 
 
https://erisma.fr/programme-erisma/69-michel-ange/


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°64550935
Obelisque
Farpaitement
Posté le 26-11-2021 à 10:05:50  profilanswer
 

farib a écrit :

c'est le krach... ou pas :o
88m2 en duplex

Citation :


Madame, Monsieur,
 
Nous avons été en contact au sujet du programme " 69 Michel Ange ", 69 rue Michel Ange à Paris 16ème,
 
Je tiens à vous informer du retour d'un trois-pièces en duplex suite à un défaut de financement dans ce programme d’exception dont les travaux sont en cours et qui sera livré au 3ème trimestre 2022.  
 
 Vous trouverez en pièce jointe la plaquette du programme ainsi que le plan du duplex suivant :
 
-Le plan d'un 3 pièces en duplex 662+762 au 6ème et 7ème étage au prix de 1.450.000€ hors cave et parking.
 
 
https://erisma.fr/programme-erisma/69-michel-ange/



C'est 2 x 2Pièces réunis :jap:


---------------
Quand l'appetit va, tout va !
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  17828  17829  17830  ..  20357  20358  20359  20360  20361  20362

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Topic énigmatiquepret immobilier
[Topic Ciné] Performances d'Acteurs / Actrices[Topic Unique] Votre marque de moto préferée ?
Il est passé ou le topic de référence des acheteurs/vendeurs de HFR ?[Topic Unique] Le syndrome d'Asperger
Topic des realisateurs ou scenaristes de courts ou longs metrages![Topic Unique] Latex
Topic des TillandsiasLe Topic des Sports Mécaniques
Plus de sujets relatifs à : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)