[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

alpachinois

Reprise du message précédent :

canti75 a écrit :

ou à moins de changer de Alpachinoise

:jap:

Bof c'est plus sympa d'acheter seul ça fait du challenge. [:francois_fictif:5]

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liveandplay

alpachinois a écrit :

Je vise une petite maison hein. Et fais gaffe, feu d'artifice va se pointer si tu dis ça

Tu as quote le mauvais message Mais sinon même une petite maison doit rester un petit logement familial de l'ordre de 90m2 +300m2 de terrain j'imagine, ce qui n'est jamais évident comme achat seul [:tristou:4] Au contraire d'un logement de 40-70m2 (ou très très petite maison ) qui doit pour le coup semble rester accessible.

Message édité par liveandplay le 23-11-2021 à 19:10:13

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

liveandplay

btbw03 a écrit :

C est juste qu’on fait des logements plus petits, on emprunte plus longtemps …. Mais c est normal

C'est à nuancer, selon la période regardée notamment. Article du jour du Monde sur le sujet :

Citation :

Surprise : selon certaines estimations, il serait possible d’acheter un bien deux fois plus grand qu’en 1984 grâce à des taux de crédit bas.

Une étude réalisée par le site d’annonces Meilleursagents sur les cinquante dernières années indique que le pouvoir d’achat immobilier des Français se maintient depuis 2017 et qu’il est actuellement possible d’acheter 60 m2 pour un revenu disponible médian équivalent à 2 525 euros, contre environ 30 m2 dans les années 1980.

« Nous voulions vérifier ce qu’on entend partout : le prix des logements est tellement élevé qu’il est devenu impossible d’acheter. Mais, une fois l’étude réalisée, les résultats nous ont surpris », raconte Barbara Castillo Rico, responsable des études économiques chez Meilleursagents.

Selon les calculs du site d’annonces, depuis 2017, les prix de l’immobilier ont augmenté de 14,5 % alors que les revenus ne progressaient que de 11,2 % dans le même temps. Cependant, les taux d’intérêt historiquement bas depuis quelques années, en moyenne à moins de 2 % sur vingt ans, ont permis aux acquéreurs d’emprunter à moindre coût, ce qui a neutralisé les hausses des prix. C’est ce qui permet d’arriver à un pouvoir d’achat moyen de 60 m2.
...
Dans ces grandes villes ou dans les secteurs très demandés comme l’Aquitaine, Meilleursagents estime que les acquéreurs ont perdu une vingtaine de mètres carrés entre 2000 et 2021. Même si la situation est meilleure qu’en 1984, le sentiment qu’il n’est pas possible d’acheter des logements avec une surface suffisante si l’on ne perçoit que le revenu médian est donc bien confirmé dans les faits.

https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

Il y a beaucoup d'idées reçues dans l'immobilier, car les gens comparent l'incomparable (par exemple avec la situation de ses parents et leur maison dans une zone nulle devenue bien donc chère/inaccessible, un statut d'ingénieur dans les années 70 avec celui d'ingé dans les années 2020, une époque où il y avait 55M d'hab en France avec 66M aujourd'hui etc.).

Message cité 1 fois
Message édité par liveandplay le 23-11-2021 à 19:50:02

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"This Is Hell" - Buffy Summers -

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Ouais enfin revenir en 1984 pour trouver du positif dans la situation actuelle de l immo …

canti75

liveandplay a écrit :

C'est à nuancer, selon la période regardée notamment. Article du jour du Monde sur le sujet :

Citation :

Surprise : selon certaines estimations, il serait possible d’acheter un bien deux fois plus grand qu’en 1984 grâce à des taux de crédit bas.

Une étude réalisée par le site d’annonces Meilleursagents sur les cinquante dernières années indique que le pouvoir d’achat immobilier des Français se maintient depuis 2017 et qu’il est actuellement possible d’acheter 60 m2 pour un revenu disponible médian équivalent à 2 525 euros, contre environ 30 m2 dans les années 1980.

« Nous voulions vérifier ce qu’on entend partout : le prix des logements est tellement élevé qu’il est devenu impossible d’acheter. Mais, une fois l’étude réalisée, les résultats nous ont surpris », raconte Barbara Castillo Rico, responsable des études économiques chez Meilleursagents.

Selon les calculs du site d’annonces, depuis 2017, les prix de l’immobilier ont augmenté de 14,5 % alors que les revenus ne progressaient que de 11,2 % dans le même temps. Cependant, les taux d’intérêt historiquement bas depuis quelques années, en moyenne à moins de 2 % sur vingt ans, ont permis aux acquéreurs d’emprunter à moindre coût, ce qui a neutralisé les hausses des prix. C’est ce qui permet d’arriver à un pouvoir d’achat moyen de 60 m2.
...
Dans ces grandes villes ou dans les secteurs très demandés comme l’Aquitaine, Meilleursagents estime que les acquéreurs ont perdu une vingtaine de mètres carrés entre 2000 et 2021. Même si la situation est meilleure qu’en 1984, le sentiment qu’il n’est pas possible d’acheter des logements avec une surface suffisante si l’on ne perçoit que le revenu médian est donc bien confirmé dans les faits.

Oui enfin en 1984, on ne s'endettait pas sur 25 ans plutôt sur 10/15 ans.

Et perso, dans ces années là (avant Internet) j'aurais investi dans un commerce bien placé qui rapporte un max
C'est ce que mes parents ont fait.
Ils ont acheté leur 1er fond de commerce en 1983 vendu fin 89 tout en restant locataire jusqu'à leur 40 ans
leur 2ème fonds de commerce en 1990 jusqu'en 2011 (retraite)
Entre temps dès 1997 ils ont investi en rénovant des appartements.
Best timing ever

Message cité 1 fois
Message édité par canti75 le 23-11-2021 à 21:24:16

farib

et avec tout ça ils ont pas eu de quoi te filer 2 millions d'apport pour etre dans le camp des winneurs de l'immo qui s'enrichissent parce que ca monte c'est trop bien et trop bon pour l'économie ?

Message cité 1 fois
Message édité par farib le 23-11-2021 à 21:50:16

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Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology

canti75

farib a écrit :

et avec tout ça ils ont pas eu de quoi te filer 2 millions d'apport pour etre dans le camp des winneurs de l'immo qui s'enrichissent parce que ca monte c'est trop bien et trop bon pour l'économie ?

Mes parents blindent les assurances vie, leur argent c’est leur argent (c’est leur philosophie)
Je devrais hériter dans une vingtaine d’années
Après acheter un bien à 2 millions euros, ce n’est pas mon délire, je ne trouve pas cela liquide au final
1M euros est déjà suffisant pour se loger plus que correctement en IDF

J’aurais aimé hériter pour lever le pied niveau boulot (mi temps) ou la possibilité de faire des pauses dans ma carrière(stop/go de temps en temps)

Pas trop possible pour le moment

Message cité 2 fois
Message édité par canti75 le 23-11-2021 à 22:20:53

xasyl

canti75 a écrit :

https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

Il y a beaucoup d'idées reçues dans l'immobilier, car les gens comparent l'incomparable (par exemple avec la situation de ses parents et leur maison dans une zone nulle devenue bien donc chère/inaccessible, un statut d'ingénieur dans les années 70 avec celui d'ingé dans les années 2020, une époque où il y avait 55M d'hab en France avec 66M aujourd'hui etc.).

Oui enfin en 1984, on ne s'endettait pas sur 25 ans plutôt sur 10/15 ans.

Et perso, dans ces années là (avant Internet) j'aurais investi dans un commerce bien placé qui rapporte un max
C'est ce que mes parents ont fait.
Ils ont acheté leur 1er fond de commerce en 1983 vendu fin 89 tout en restant locataire jusqu'à leur 40 ans
leur 2ème fonds de commerce en 1990 jusqu'en 2011 (retraite)
Entre temps dès 1997 ils ont investi en rénovant des appartements.
Best timing ever

C'est exactement la réflexion que je me suis faite en lisant l'article : si on occulte (par malhonnêteté intellectuelle ?!) la durée des emprunts c'est assez aisé de dire que l'on achète mieux maintenant qu'en 1984 :pfff:

Message cité 1 fois

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Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)

bouhi93

canti75 a écrit :

C'est pas les seuls je te rassure... de mon côté ça va mais du côté de madame, c'est risible. Ses parents vivent de peu, font peu de dépenses, et ne lui donnent rien (pas même à son anniversaire...). Nous on galère un peu (ça va mais on limite nos vacances, donc les visites chez eux car c'est pas à côté). Cela étant, on sait que nos enfants vont récupérer pas mal de terrains constructibles (c'est pas des dizaines d'hectares, mais suffisant pour de beaux lotissements... voir immeubles si la mer monte un peu ;D ) dans 20 ans minimum puisqu'à leur retraite, ils ont fait des baux ruraux de 25 ans. Vu leur région, nos enfants devront juste savoir gérer ou être courageux pour faire les cultures...

Iv4ndi

canti75 a écrit :

J’aurais aimé hériter pour lever le pied niveau boulot (mi temps) ou la possibilité de faire des pauses dans ma carrière(stop/go de temps en temps)

Pas trop possible pour le moment

Sacré respect des parents

Les voir déjà morts [:cobbdouglas]

Message cité 1 fois

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canti75

Iv4ndi a écrit :

Sacré respect des parents

Les voir déjà morts [:cobbdouglas]

Penser qu’ils vont mourir n’est pas un manque de respect

Message cité 1 fois

myock92

canti75 a écrit :

Penser qu’ils vont mourir n’est pas un manque de respect

Tu oublies que tu peux mourir avant eux.

Message cité 1 fois

canti75

myock92 a écrit :

Tu oublies que tu peux mourir avant eux.

c'est possible aussi

Profil supprimé

xasyl a écrit :

C'est le principe du "pouvoir d'achat immobilier", si les taux remontent et rendent absurde les prêts sur longue durée je vois déjà venir les "ouin ouin la banque veut me preter que sur 15 ans alors que je suis d'accord de rembourser sur 25 ans, on ne prête qu'aux riche"

Dans tous les cas ca chouine [:martin2troie:10]

Message cité 1 fois

LooKooM

Surtout que je vois la durée comme ultra positive à titre personnel, ça veut dire qu'on me fait confiance sur plus longtemps. Que je peux dedier une plus faible partie de mon cash flow au remboursement de ma dette.

Clairement ce serait une belle avancée si je pouvais emprunter sur 30 ans ou carrement en in-fine sans jamais rembourser le capital comme en Suisse, UK ou ailleurs :jap:

Message cité 2 fois

Frank Abagnale Jr

Catch me if you can

LooKooM a écrit :

Clairement ce serait une belle avancée si je pouvais emprunter sur 30 ans ou carrement en in-fine sans jamais rembourser le capital comme en Suisse, UK ou ailleurs :jap:

En in-fine tu es quand même censé rembourser le capital à l'échéance non ?

Spoiler :

Ou comme tout gouvernement qui se respecte, tu te contentes de refinancer ta dette avec un nouvel emprunt ?
Plus sérieusement, pas trop l'habitude des méthodes de financement utilisées à l'étranger, un lien pour mieux comprendre ?

---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.

qlampain

LooKooM a écrit :

Au UK, les taux sont aussi bien plus élevés qu’en France et il est impossible de bloquer un taux fixe sur plus de 10 ans.

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Y'a encore tellement d'appartements récents avec des baignoires de marde.
On a inventé les douches italienne et les receveurs plats [:historia]
Et des meubles d'évier blanc en mélaminé de marde avec des lumières de marde au dessus du miroir.
[:lemarquisduviagra jr]

Message cité 4 fois

bouhi93

Quand tu as de jeunes enfants, la baignoire c'est cool

Message cité 2 fois

Profil supprimé

bouhi93 a écrit :

Quand tu as de jeunes enfants, la baignoire c'est cool

D'accord. Je me demandais qui pouvait bien encore vouloir ce genre de prestation.

Frank Abagnale Jr

Catch me if you can

Quand tu es adulte et que tu aimes les bains aussi.
Bonus si la baignoire est équipée de bulles, jets, lumières tout ça.

---------------
Keep pushing that lie. Keep pushing it. Keep pushing till you make it true.

myock92

bouhi93 a écrit :

Quand tu as de jeunes enfants, la baignoire c'est cool

Quand tu veux te relaxer aussi.

Shaad

:lol:

Construis ta maison. Vraiment.

Message cité 1 fois

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/

btbw03

Ailurophile plutôt qu'Humain

Je comprends pas cette passion des sdb, comme les chambres

Vous vivez dans votre sdb ?

Elle est tellement basique ici [:clooney12]

Message cité 2 fois

poxy

nicoolaa a écrit :

top la barraque à Bécon :love:
ça va partir dans les 1.5 ça j'imagine

Fin des enchères en cours : https://www.immobilier.notaires.fr/ [...] 92/1427641
Ils en sont à 1.6M et ce n'est pas fini [:parisbreizh]

Edit : Fini, 1.62M pour une baraque à refaire entièrement. Le marché des maisons se porte bien on dirait

Message cité 2 fois
Message édité par poxy le 24-11-2021 à 14:35:44

FRACTAL

btbw03 a écrit :

Je comprends pas cette passion des sdb, comme les chambres

Vous vivez dans votre sdb ?

Elle est tellement basique ici [:clooney12]

Ça fait partie du confort global
Rien que la douche correcte avec parois verre, bien mieux que les receveurs avec cabine plastique qui accumule le mois qu'on voit souvent dans les studios par exemple. (Même niveau entretien/durabilité)

Comme une cuisine bien équipée avec des détails pratiques si tu cuisine

jojos92

Quand on aime on ne compte pas

La baignoire c'est la base

Après c'est mieux d'avoir une SDB et une SDE

Message édité par jojos92 le 24-11-2021 à 14:57:59

---------------
LG 32GX850A OLED 4K 165HZ | i9 10900 @4,6ghz | 32Go de RAM | RTX 3080 FE @1920mhz/900mv

Profil supprimé

Shaad a écrit :

Construis ta maison. Vraiment.

Je ne suis pas entièrement satisfait de ma Citroën, sans doute devrais-je aller voir chez Bentley...
[:jean fraugue]

btbw03 a écrit :

Je comprends pas cette passion des sdb, comme les chambres

Vous vivez dans votre sdb ?

Elle est tellement basique ici [:clooney12]

scuze moi de me laver tous les jours [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois

yoke

SDB et SDE aussi ici. Une baignoire est indispensable pour beaucoup de gens et souvent un critère essentiel pour les acheteurs avec jeunes enfants ou qui prévoient d'en avoir.

Message cité 1 fois

patouille73

Le ptit prince du rail

LooKooM a écrit :

Tu es d'accord qu'elle va faire une pv nette d'impot de €300k en 7 ans non ? Je ne connais pas leurs revenus mais ca les double probablement ou pas loin non ?
Bref elle s'est considérablement enrichie.

Et effectivement pour l'immo dans le même coin, logiquement si elle veut acheter plus grand son pouvoir d'achat a baissé.
En revanche tout n'a pas augmenté dans ces proportions : que ce soit les loyers, les biens de consommation, l'alimentation, les études des enfants etc... bref elle s'est largement enrichie relativement au reste de la population et de son panier de consommation.

Voir ça négativement il faut quand même être sacrément à l'envers ou cynique

Faut voir la somme du crédit déjà remboursée en 7 ans non ?

Message cité 1 fois

Obelisque

Farpaitement

Dans notre Vefa, SDE avec receveur extra plat et SDB avec grande baignoire avec bulles et lumière [:cosmoschtroumpf]

---------------
Quand l'appetit va, tout va !

latoucheF7duclavier

farib a écrit :

bah non puisqu'a l'époques des taux hauts, les durées d'emprunts étaient moindres et les salaires et l'inflation mangeaient le pret

le piege conjoncturel des taux bas, c'est que les salaires n'augmentent plus

En moyenne.

onina

yoke a écrit :

SDB et SDE aussi ici. Une baignoire est indispensable pour beaucoup de gens et souvent un critère essentiel pour les acheteurs avec jeunes enfants ou qui prévoient d'en avoir.

J'aimerais quand même bien avoir les stats d'utilisation de la baignoire, hors gamins en bas âge. J'ai l'impression que pas mal de monde veut une baignoire, mais s'en sert une fois par an, donc bon...
Perso j'ai fait dégager la baignoire lors des travaux à l'achat. Et si plus tard quand je serai grande j'ai un grand appart ou une maison avec deux salles de bains/eau, va falloir que je me retienne très fort de ne pas dégager toutes les baignoires

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 24-11-2021 à 16:23:59

Profil supprimé

Je cherche péniblement 30m2 en RP sans m'endetter jusqu'à la mort, et tout le monde viens me parler de ses doubles salles de bain avec toutes les sortes de dispositifs pour se laver.
Dernière fois que je trolle ce topic.
[:schimble]

Message cité 3 fois

canti75

LooKooM a écrit :

Tu es d'accord qu'elle va faire une pv nette d'impot de €300k en 7 ans non ? Je ne connais pas leurs revenus mais ca les double probablement ou pas loin non ?
Bref elle s'est considérablement enrichie.

Et effectivement pour l'immo dans le même coin, logiquement si elle veut acheter plus grand son pouvoir d'achat a baissé.
En revanche tout n'a pas augmenté dans ces proportions : que ce soit les loyers, les biens de consommation, l'alimentation, les études des enfants etc... bref elle s'est largement enrichie relativement au reste de la population et de son panier de consommation.

Voir ça négativement il faut quand même être sacrément à l'envers ou cynique

LooKooM a écrit :

Avec ce genre de raisonnement à base de "s'enrichir ne sert à rien à part payer des impots", c'est sur que le capitalisme a encore des progrès à faire en France

La monnaie se dilue avec l'inflation comme de tous temps, simplement l'inflation quasi nulle depuis 10-12 ans a fait oublier aux gens qu'elle existait ; il n'en reste pas moins qu'elle a capitalisé à 8-9% de taux de rendement interne p.a. en 7 ans ce qui est 6-7x l'inflation sur la période, elle s'est enrichie. Et c'est sur la RP donc net d'impot

Elle peut se loger dans le MEME logement en abaissant drastiquement son endettement en se remettant sur 25 ans, elle peut se loger bien mieux qu'avant toutes choses égales par ailleurs dans toutes les zones du monde qui ont progressé moins vite que l'immo de sa ville. Et si son souhait est simplement de se loger et de profiter, elle peut louer et cramer cette PV en loisirs/vacances pour sa retraite.

Si tu préfères un immo stagnant qui n'incite pas à faire de travaux, avec des immeubles et des quartiers qui periclitent et sont laissés à l'abandon comme certaines villes de France, qui fait fuir les entreprises et les investisseurs étrangers... tout en enrichissant les riches capitalistes et les banques, dis le tout de suite Je préfère nettement la situation actuelle d'âge d'or de l'investissement de la classe moyenne que ce soit en immo ou en bourse à des decennies perdues comme au Japon.

Tu as oublié un élément important dans ta démonstration. C'est la valeur travail de la classe moyenne qui ne cesse de se dévaloriser au fil du temps en France

A quoi bon continuer de s'investir dans son boulot avec son salaire de classe moyenne, on va dire 2500€ brut. A coup de 2% par an d'augmentation. pour atteindre péniblement 2700€ brut au bout de 7 ans.
Augmentation de revenue de 2400€ brut, sans compter les impots sur le revenu.... ça te fait 1500€ en net par an
Alors que dans le même temps tu peux gagner 300ke net dans la poche (soit sur la période 6250€ net dans la poche par mois)

Message cité 2 fois

LooKooM

canti75 a écrit :

Oui le salariat median se dévalorise fortement, comme dans toute societé capitaliste néoféodale

Cela devrait encore plus motiver à tenter de sauter dans le train immo/actions et de recevoir quelques fruits du système capitaliste qui nous est imposé je trouve.

Message cité 1 fois

jojos92

Quand on aime on ne compte pas

onina a écrit :

J'aimerais quand même bien avoir les stats d'utilisation de la baignoire, hors gamins en bas âge. J'ai l'impression que pas mal de monde veut une baignoire, mais s'en sert une fois par an, donc bon...
Perso j'ai fait dégagé la baignoire lors des travaux à l'achat. Et si plus tard quand je serai grande j'ai un grand appart ou une maison avec deux salles de bains/eau, va falloir que je me retienne très fort de ne pas dégager toutes les baignoires

Au moins 3 fois par semaine

On peut se doucher dans un bain, mais pas se baigner dans une douche

Message cité 1 fois
Message édité par jojos92 le 24-11-2021 à 16:13:16

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pilef

poxy a écrit :

Fin des enchères en cours : https://www.immobilier.notaires.fr/ [...] 92/1427641
Ils en sont à 1.6M et ce n'est pas fini [:parisbreizh]

Edit : Fini, 1.62M pour une baraque à refaire entièrement. Le marché des maisons se porte bien on dirait

+3,41% de frais "d'agence" [:aloy]

donc 1.675m€ payés par l'acheteur hors FdN

Message cité 2 fois

jojos92

Quand on aime on ne compte pas

pilef a écrit :

+3,41% de frais "d'agence" [:aloy]

donc 1.675m€ payés par l'acheteur hors FdN

130k de FDN sur ce bien

Le prix d'une maison en bouzie ultra profonde

Ou d'un appart en bouzie moins profonde

Message édité par jojos92 le 24-11-2021 à 16:14:59

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Pomme

Petite olive

Si t'as un scooter, vas à Romainville (Place Carnot).

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Chermoulistan Libre | Bored now.

jojos92

Quand on aime on ne compte pas

canti75 a écrit :

Tu as oublié un élément important dans ta démonstration. C'est la valeur travail de la classe moyenne qui ne cesse de se dévaloriser au fil du temps en France

A quoi bon continuer de s'investir dans son boulot avec son salaire de classe moyenne, on va dire 2500€ brut. A coup de 2% par an d'augmentation. pour atteindre péniblement 2700€ brut au bout de 7 ans.
Augmentation de revenue de 2400€ brut, sans compter les impots sur le revenu.... ça te fait 1500€ en net par an
Alors que dans le même temps tu peux gagner 300ke net dans la poche (soit sur la période 6250€ net dans la poche par mois)

Va falloir un peu revoir tes maths

2500€ brut au départ et 7 ans d'augmentation à 2% tu arrives à presque 2900€ (2871.71€)

à ce niveau de salaire là les impôts sont presque négligeable et 2400€ brut de + à l'année c'est plutôt +-1900€ net et 1700€ supernet

Mais bon le résultat est le même, tout seul à ce salaire en RP tu meurs, à 2 à 2500€ brut tu peux commencer à vivre et acheter en proche banlieue avec quasi 1300€ d'endettement possible à 33% soit genre 350k€ avec un peu d'apport, ça laisse de quoi voir un 50-60m2 pas trop loin de Paris

y'a encore de la marge avant que l'immo soit réellement inaccessible à tous, même en RP.

Message édité par jojos92 le 24-11-2021 à 16:55:49

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