Bizarrement les chiffres disponibles en tiennent compte eux et ne montrent pas des revenus délirants.
Lookoom le sait très bien mais il persiste...:o

 
A quelle époque ? très récemment depuis que tous les matériaux ont pris 30% et 6 mois de délai d'approvisionnement ?
 
Et c'est toujours difficile de comparer des travaux qui sont tous différents. Certains font refaire intégralement une cuisine de 15m² pour 10K€, d'autres pour 20 ou 30, et d'autres encore y mettront 40K€. Et c'est applicable à tous les postes d'une rénov' intégrale.
Quand tu tapes dans le haut de gamme sur tout ou presque, et qu'on parle vraiment de rénov' complète (on tombe les cloisons pour redistribuer, on refait intégralement élec/plomberie en encastré, les menuiseries, SDB/cuisine, sols, murs,...) oui 2K€/m² ne choque pas aujourd'hui.
 

Facile, il faut ARRETER de regarder les salaires pour les prix à l'achat. A la location, oui.
 
Les gens qui achètent sont des gens de classe aisée et riche dans la plupart des coins des pays developpés. Dans cette population :
 
1/ Capital hérité, dont la taxation ne cesse de s'éroder logiquement puisque contraire à la logique capitaliste
2/ Revenus financiers
3/ Revenus en tant que profession libérale/entrepreneur très loin des "salaires" mesurés localement
4/ Revenus en tant que salariés "mondiaux" c'est à dire affectés à des grandes multinationales ou bien freelance pour une boite étrangère, etc...
 
C'est de ça dont on parle quand on regarde les acheteurs. Le couple de salariés lambda, sans héritages, sans capital, et bossant pour une boite locale sympa n'achète plus dans les grandes villes. Il achète encore en zone périphérique ou dans des villes économiquement déclinantes.

On part de 0 (programme neuf), on a 3 devis pour notre cuisine, électroménager inclus, tous <10ke, dont des pur player (cuisiniste), le tout avec des tarifs "im". une cuisine neuve et propre, ça peut être cheap  
In fine on se donne un budget de 7,5k€ (6m²)

Je compte acheter en 2023, j'espère que ça baissera au moins un peu dans mon secteur.
Il y a 18 mois par exemple, ce type de maison partait à 450k€, voilà aujourd'hui le prix demandé : https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] 053556.htm
Je pense que le gars rêve un peu mais il trouvera quelqu'un pour la lui prendre à 500-520k€ assurément.

En tout cas je pense que c'est dans les moeurs maintenant qu'une baraque potable de 100m2 avec 400m2 de jardin = mini 500k en IDF grande couronne et 750k en petite

On part de 0 (programme neuf), on a 3 devis pour notre cuisine, électroménager inclus, tous <10ke, dont des pur player (cuisiniste), le tout avec des tarifs "im". une cuisine neuve et propre, ça peut être cheap
In fine on se donne un budget de 7,5k€ (6m²)

Quel politique voudrait que la bourse baisse de 30% comme objectif ? Que ce soit ultra temporaire cela arrive mais appauvrir durablement ses actionnaires de 30% n'est jamais l'objectif.
Idem en immo, c'est un actif capitalistique dans notre societé anglo saxonne donc personne ne "veut" ça. Parce que nous sommes dans un pays aux forts accents redistributifs socialistes, il y a une forte offre de logements sociaux dont l'accès devrait bientôt percoler aux classes moyennes. Mais souhaiter que ça baisse de 30% est bijectif avec souhaiter la décroissance : à part dans la tête de quelques farfelus en Europe, c'est absurde.

 
Facile, il faut ARRETER de regarder les salaires pour les prix à l'achat. A la location, oui.
 
Les gens qui achètent sont des gens de classe aisée et riche dans la plupart des coins des pays developpés. Dans cette population :
 
1/ Capital hérité, dont la taxation ne cesse de s'éroder logiquement puisque contraire à la logique capitaliste
2/ Revenus financiers
3/ Revenus en tant que profession libérale/entrepreneur très loin des "salaires" mesurés localement
4/ Revenus en tant que salariés "mondiaux" c'est à dire affectés à des grandes multinationales ou bien freelance pour une boite étrangère, etc...
 
C'est de ça dont on parle quand on regarde les acheteurs. Le couple de salariés lambda, sans héritages, sans capital, et bossant pour une boite locale sympa n'achète plus dans les grandes villes. Il achète encore en zone périphérique ou dans des villes économiquement déclinantes.

C'est quoi cette cuisine toute biscornu

750k en petite ?
Dans des no-go zone alors, j'en suis resté à 1 à 1,5M€ pour un truc sympa dans le 92 fréquentable

C'est pas cher
On va être sur 17k pour la notre (vefa aussi), cuisine ouverte, 3m linéaire + ilot (dont 6k d'électro aussi )

C'est pas cher
On va être sur 17k pour la notre (vefa aussi), cuisine ouverte, 3m linéaire + ilot (dont 6k d'électro aussi )

 
Euh si.
Faut sortir un peu de ton microscosme du centre de Paris quand même, il y a un monde autour  

Dites, petite question pour ceux déjà passés par la case vente d'un bien immo...
 
Le contexte : grande ville de province, mon appart est un T3 très bien placé dans un quartier bien côté. Un défaut qui est une qualité : immeuble le long d'une ligne de tram, donc accès au tram super rapide mais on peut entendre parfois le tram passer (bon ça tremble pas comme dans un immeuble au dessus du métro parisien, et le tram cest pas non plus un train de marchandises).
 
On déménage et on a trouvé notre bien futur, donc on aimerait ne pas trop tarder à vendre pour éviter le prêt relais. Après quelques errements durant 2 semaines, à cause d'une agence immo pas top qui affichait le bien surestimé à notre avis sans compter les FA, on est reparti de zéro en PàP samedi dernier.
 
Depuis on a eu 3 visites en 4 jours, mais à ce stade aucune offre. Alors on entend souvent des histoires de biens qui partent en 1 journée dans les zones tendues, mais j'ai l'impression que ça concerne surtout les studios et T1.
 
La question est donc la suivante : à partir de combien de visites sans offre vous estimeriez qu'il y a un truc qui cloche sur la vente (prix encore top élèvé notamment) ?

Alors le tram, techniquement c'est une voie ferrée, mais bon, c'est pas violent quoi. Surtout que l'appart est traversant avec cuisine indépendante qui donne sur le tram, alors que la pièce de vie et une des chambres donnent côté jardin.

C'est un dernier étage en duplex, vous pensez qu'il y'a des gens qui n'aiment pas les duplex ?

Quand on a fait les visites on s'en foutait un peu car on avait pas trouvé de bien, mais là on a trouvé hier. Voilà pourquoi on aimerait que ça s'active du coup, mais je ne sais pas si 3 visites sans offres en 5 jours c'est une petite alerte dans un contexte de zone immo tendue, ou si on est juste trop pressés et c'est dans la normale.

puniase le prix annoncé des cuisines là....    
moi j'aurais tendance a viser un truc simple mais pratique, j'ai pas besoin de cuisiner un couscous tous les jours...

 
   
 
Ici mise en vente à Paris en mai 2020, bien sans défaut majeur, une douzaine de visites...zero offre...et bam, offre au prix ensuite alors qu'on commençait à despérer.  
 
Il suffit d'UN acheteur. Si le prix n'est pas déconnant, il faut laisser un peu de temps pour trouver le bon fit.
 
 

Et il s'est passé combien de temps entre la mise en vente et cette première offre ?
 
Mais oui on va attendre un peu avant de bouger quelque chose. Enfin tout en cas, j'étais pas chaud pour acheter/revendre en même temps avec prêt relais, mais là clairement plus jamais je me relance dans cette merde, trop stressant je trouve, et ça gâche un peu le plaisir d'avoir trouvé son futur bien et d'avancer de ce côté (on va bientôt signer le compromis). J'ai l'impression que je desserrerai les fesses que quand on aura signé la vente de notre appart chez le notaire  
 

je crois qu'hormis a paris et cote d'azur ou ça part souvent très vite (ou alors maison sous le prix), le pret relais est trop source d'emmerde.

 
Perso c’est quand même une pièce qu’on utilise vraiment beaucoup, ça me choque pas d’y mettre le prix (relativement a ses moyens j’entends).  

 
Je ne me rappelle plus si tu avais communiqué un chiffre total pour la tienne sur le topikunik d'ailleurs.    

je crois qu'hormis a paris et cote d'azur ou ça part souvent très vite (ou alors maison sous le prix), le pret relais est trop source d'emmerde.

 
Pas très envie de faire hurler la meute  

je crois qu'hormis a paris et cote d'azur ou ça part souvent très vite (ou alors maison sous le prix), le pret relais est trop source d'emmerde.

 
Oui tout à fait. Mais dans ce cas ce n'est pas du haut de gamme par définition. Du haut de gamme c'est du Bulthaup, Leicht,...des cuisinistes italiens, dans une moindre mesure Perene pour rester dans le même groupe que Mobalpa. Et là pour s'en sortir avec moins de 10K€ bon courage.
 
En plus tu es dans du neuf propre et carré. En rénov' tu ajoutes bien 10-20% pour la démolition, l'évacuation, des reprises d'élec/plomberie, et des ajustements à la con aux contraintes de l'ancien avec des murs jamais droits et des anglais jamais droits non plus..
 
EDIT : je n'avais pas vu non plus les 6m²... ça joue forcément aussi. Tu n'auras pas 4m² de plan de travail céramique et 3m² de plan en granit à inclure par exemple je suppose !
 
EDIT2 : sur le topic Cuisiniste, on considère par exemple qu'une hotte en dessous de 1000€ n'est pas une hotte. Tu fais la même chose pour le reste de l'électro déjà et tu arrives au bas mot à 4500-5000€ d'électro/robinetterie.

Et il s'est passé combien de temps entre la mise en vente et cette première offre ?

Mais oui on va attendre un peu avant de bouger quelque chose. Enfin tout en cas, j'étais pas chaud pour acheter/revendre en même temps avec prêt relais, mais là clairement plus jamais je me relance dans cette merde, trop stressant je trouve, et ça gâche un peu le plaisir d'avoir trouvé son futur bien et d'avancer de ce côté (on va bientôt signer le compromis). J'ai l'impression que je desserrerai les fesses que quand on aura signé la vente de notre appart chez le notaire  
 

 
Ça peut être compliqué quand même sans prêt relai, ça demande de vendre avant d’acheter.  
 
Même la frankybanane, t’as vérifié que la banque était OK pour faire sans prêt relai? Ou alors c’est un « mini prêt relai » que tu soldes aussitôt?
 
On a eu de la chance parce que notre banque a accepté de se passer de prêt relai avec le compromis de vente déjà signé, mais toutes les banques n’étaient pas OK.

 
 
Pas très envie de faire hurler la meute  

Habile

 
Chacun met son curseur là où il veut en terme de prestation et de prix. C'est difficilement critiquable, on fait tous exactement la même chose sur d'autres postes de dépense à de rares exceptions près.
 

 
 
la population aisée riche est si présente que ça à Rennes ?

c'est ton prisme perso lookoom avec les salariés mondiaux à 200k, et les revenus financiers
 
sur les beaux apparts; oui
 
sur le reste, je crois plutot aux couples de profession libérales et aux héritages. et y'a pas que des apparts à 1+ million à Paris

Tout en haut de cette liste, je mettrais "revente de sa précédente RP".
 
Dans un marché haussier, le fait d'acheter tôt (même une petite surface) permet à la fois de profiter tôt de la hausse et d'économiser sur ses loyers (sans vouloirs relancer un énième débat achat vs location ) et permet d'améliorer son ratio budget d'achat / revenus.
 
Intuitivement, je pense même que c'est un élément qui est sous-estimé par Friggit dans son approche qui considère que les biens immobiliers sont majoritairement financés avec les revenus. Ce n'est vrai que pour les primo-accédants.

Peut-être qu'il y en a qui sans être décroissants, espèrent réorienter les flux financiers de l'immo vers l'économie productive, l'industrie, la technologie, etc.
Bref une histoire de vases communicants, considérant qu'on souffre de l'analogue du mal hollandais mais avec l'immo dans le rôle des matières premières.

 
- matière du plan de travail (prix x 4 ou x 5 entre granit et stratifié) => gros gain au quotidien (entretien) et vrai plus à la revente
- full coulissant VS placard à porte ( facilement 2 fois plus cher) => gros gain au quotidien (tout est accessible facilement et on utilise tout le volume de rangement)
- meuble d'angle déployant VS meuble d'angle à haricot ou à étagère => un vrai confort
- hotte silencieuse (on passe de 300 à 1200€ sans forcer) => dans un cas ça fait un bruit d'enfer et ça n'aspire rien, dans l'autre on ne l'entend pas dans les 2 premières vitesses
- four avec rails coulissant à sortie totale (+100€) => gros gain en confort d'utilisation et en sécurité
- finition des façades mélaminée, bois plaqué, laque => on ne peut nier que ça ne demande pas le même boulot.
-...

Est-ce qu'un prêt déjà contracté est lié au bien ou est-ce qu'on peut vendre et racheter en conservant le prêt ?

Pour une création d'activité, à partir du moment où l'activité est rentable (c'est pas fait...), les banques prêtent sous quels critères de vos expériences ?

Oui. En revanche, j'avais fait le calcul qu'une cuisine pénible à utiliser pas chère permettait d'employer quelqu'un à domicile pour FAIRE la cuisine à notre place pendant pas mal d'année vs. cuisine ultra agréable à utiliser mais que l'ON doit utiliser

Particulièrement si la cuisine n'est pas à la vue de tous mais bien segmentée des lieux de vie, ça se reflechit

Quel politique voudrait que la bourse baisse de 30% comme objectif ? Que ce soit ultra temporaire cela arrive mais appauvrir durablement ses actionnaires de 30% n'est jamais l'objectif.

Idem en immo, c'est un actif capitalistique dans notre societé anglo saxonne donc personne ne "veut" ça. Parce que nous sommes dans un pays aux forts accents redistributifs socialistes, il y a une forte offre de logements sociaux dont l'accès devrait bientôt percoler aux classes moyennes. Mais souhaiter que ça baisse de 30% est bijectif avec souhaiter la décroissance : à part dans la tête de quelques farfelus en Europe, c'est absurde.

 
 
Juste temporairement, le temps d'acheter puis que ça remonte ensuite tranquillement. Une respiration de marché pour corriger ses excès.  
 
De toute façon l'achat immo s'envisage sur plus de 10 ans donc la baisse n'ennuierait que les spéculateurs
 
Je dis ça en venant d'acheter ma RP mais une baisse de 30 % demain ne me choquerait pas et avec ensuite une hausse en douceur qui nous mènerait à une stagnation sur 10 ans.  
 
Ceci dit je doute que ça se produise, vu la mentalité des Français et des politiques.  

 
 
Juste temporairement, le temps d'acheter puis que ça remonte ensuite tranquillement. Une respiration de marché pour corriger ses excès.  
 
De toute façon l'achat immo s'envisage sur plus de 10 ans donc la baisse n'ennuierait que les spéculateurs
 
Je dis ça en venant d'acheter ma RP mais une baisse de 30 % demain ne me choquerait pas et avec ensuite une hausse en douceur qui nous mènerait à une stagnation sur 10 ans.  
 
Ceci dit je doute que ça se produise, vu la mentalité des Français et des politiques.  

Peut-être qu'il y en a qui sans être décroissants, espèrent réorienter les flux financiers de l'immo vers l'économie productive, l'industrie, la technologie, etc.
Bref une histoire de vases communicants, considérant qu'on souffre de l'analogue du mal hollandais mais avec l'immo dans le rôle des matières premières.

 
 
Juste temporairement, le temps d'acheter puis que ça remonte ensuite tranquillement. Une respiration de marché pour corriger ses excès.  
 
De toute façon l'achat immo s'envisage sur plus de 10 ans donc la baisse n'ennuierait que les spéculateurs
 
Je dis ça en venant d'acheter ma RP mais une baisse de 30 % demain ne me choquerait pas et avec ensuite une hausse en douceur qui nous mènerait à une stagnation sur 10 ans.  
 
Ceci dit je doute que ça se produise, vu la mentalité des Français et des politiques.