Reprise du message précédent :

Sur le fait que c'était déjà beaucoup trop haut, et qu'à l époque déjà un couple cadre achetait des biens à des baby boomer retraites qui étaient ouvrier à l'usine...

Des logements sociaux à deux pas de l’Elysée

https://www.liberation.fr/societe/l [...] EGJAVE4SY/
 

J'étais aussi la à l'époque (mais j'ai pas mal effacé).
En fait j'ai commencé à m'intéresser à l'immobilier en 2005 alors que je bossais depuis un an, j'ai fait le forum des échos (qui n'existe plus je crois) ou les gens disaient qu'il ne fallait pas acheter à Paris à plus de 120 loyers (je vous laisse voir ce que ça donne), le forum bulle-immobilière.org et rapidement ici.
Globalement ce qui me perturbait c'est qu'en 2005 déjà les prix avait significativement monté par rapport à 2000. Je voyais bien que le pouvoir d'achat immobilier aller vers le bas. Et déjà les rendements étaient bas.
À l'époque personne n'imaginait que les taux aller tendre vers 0 et que l'immobilier prendrait entre 5 et 10% par an sur une base régulière pendant les 15 années suivantes.
Donc les calculs et j'en ai fait beaucoup semblaient tout à fait valides.
Il y avait beaucoup de "jeunes" de moins de 35 ans et les fichiers de comparaison achat/Loc donnaient des équilibres après 5 à 10 ans personne n'avait cette visibilité.
Pour la part j'ai beaucoup déménager à cette époque (2 fois de pays, plus un fois de région en 10 ans) et j'ai fini par acheter en 2015.
Avec le recul, vu les endroits, les timings je sais pas si je m'en serais mieux sorti en achetant.

Voilà tu rajoutes le souvenir de la chute des années 90, j'avais un collègue qui avait revendu en 99 un appart dans le marais 30% moins cher que son prix d'achat 5 ans plus tôt. Je vous donne pas le prix (j'ai un doute) mais c'était en francs et limite moins cher que le prix en euros de maintenant...

Tu as trouvé un pote de nivellement par le bas apparement

 
Ici j’étais là depuis le début (et je n’ai rien effacé ), et j’ai acheté quasi au plus haut en 2010 en province (200 k€ une maison , qui je pense en vaut autant aujourd’hui, le marché était descendu puis commencé un peu à remonter avec l envolée du télétravail et l arrivée de la fibre).
 
Et encore, l ancien propriétaire se plaignait qu’en 2008 (avant la crise ) la maison avait été expertisée 240 k€
 
 
Mais au final, même si le bien n’a pas pris de valeur (ce qui vous paraît aberrant dans votre ligue patrimoniale), il me sert quand même à me loger, avec toute ma famille, pour 1000€ par mois.
 
Le deal reste acceptable imho

En plus je me souviens de ce post
J'avais pris le train de Montparnasse et j'avais été choqué de voir des terres agricoles à 10 minutes de train de Paris. Je m'étais dit que la rareté venait d'une pure action politique (entraver les droits de liberté et de propriété des individus en les empêchant d'utiliser les terrains qu'ils possèdent comme ils l'entendent).

Mais au final ça tient : les politiques imposent une "densification" dont personne ne veut à la banlieue proche (pourtant tout le monde la rejette dans ma ville, qui vote à droite pour essayer de limiter la casse question HLM). D'un autre côté des agriculteurs crèvent la dalle sur des terres agricoles immenses qui leur vaudraient une fortune si ils pouvaient construire.

Je pensais que ça n'était pas tenable mais j'avais tort.

Et pour le moment ce n'est jamais arrivé dans le débat politique.

Je fais partie des lurkeurs qui se sont fait avoir par cette courbe de Friggit et son tunnel dans lequel on allait forcément revenir.
Les français "lambda" pour qui l'achat immobilier dès que possible est une évidence étaient copieusement moqués; au final c'est eux qui avaient raison.
 
Ce topic m'a donc sûrement fait perdre énormément d'argent, et plus embêtant en fait, de qualité de vie, mais c'est comme ça, c'est au final complètement de ma faute d'y avoir cru...Au moins j'ai un fonds euro Boursorama qui a + de 8 ans maintenant
 
Maintenant que l'erreur est faite, la question est : que faire?
 
Je suis seul et un salaire d'ingénieur sûrement trop médiocre pour la région parisienne, je peux même pas louer un 2 pièces de + de 35 m² à Paris ou en proche banlieue (hors Aubervilliers/Saint-Denis/Bobigny), et si je m'endette au maximum en mettant un apport au minimum je dois sûrement pouvoir acheter un petit studio à Bagnolet.  
Si j'étais originaire d'ailleurs je fuirais la région parisienne, mais bon malheureusement je n'ai aucune attache ni ne connais personne ailleurs.
 
Dois-je donc passer l'apport de l'argent économisé toutes ces années à rester locataire de mon studio pourri?
 
Je regarde en banlieue est 93 proche de Paris accessible en métro, et je suis dépassé par l'explosion des prix même dans certains coins pourris comme Bagnolet. Habiter au milieu des cités aujourd'hui c'est le même prix que le centre ville sympa des Lilas il y a 3-4 ans (et à Neuilly-sur-Seine il y a 20 ans).  
 
En mettant toutes mes économies je pourrais encore acheter quelque chose qui me conviendrait...mais énormément de mal à me détacher des prix d'il y a quelques années et de cette impression de se faire avoir et d'avoir raté à tout jamais le train.
 
Je suis d'un naturel pessimiste et j'ai l'impression que le krach (peut être localisé, je vois mal les prix des appartements avec vue sur Notre-Dame ou le jardin du Luxembourg chuter; par contre porte de la Chapelle, Stalingrad ou le 93...) arrivera le lendemain de mon achat si j'arrive à franchir le pas. Mais j'ai aussi l'impression que si je continue à attendre, dans 5 ans je ne pourrai habiter que près d'un RER en zone 5...

T'es ingénieur depuis plus de 8 ans et tu ne peux pas louer un 2P de +35m² en proche banlieue ?
Ca a tant augmenté que ça les loyers ?

ingénieur et pouvoir acheter dans le 93  
cette réalité

C’est ça qui est délirant et qui en France peut déboucher sur une révolution.
 
Un ingénieur est une nouvelle classe moyenne, et doit vivre comme un étudiant dans un studio si il n’a pas papa/maman.
 
Bref, monde de debile…

Ben à un moment faut assumer et quitter la RP... Si tu vis moins bien qu'un employé de mairie en Bretagne bah postule dans une mairie en Bretagne

Et commence par t'inscrire sur un site de rencontre pour Bretonnes : en fonction de ce que tu lèves, tu sauras dans quelle mairie postuler. Bref, prends toi en main, c'est ton destin  

Là le problème est politique : avec la HLMisation massive, les nouveaux exclus sont les membres  des classes moyennes, qui ne peuvent avoir un HLM mais ne sont pas assez riche pour se loger dans le privé.

pour une fois je suis d'accord avec toi Dante  

 
Il y a en fait assez peu de différence entre un loyer dans Paris IM et en banlieue proche pas complètement pourrie...Contrairement à l'achat jusque récemment. Et ça date pas d'hier pour le coup.
Après ce que j'appelle banlieue "proche", c'est à moins de 10 min à pied d'un métro, et en éliminant en gros Saint-Denis/Aubervilliers/Bobigny/Montreuil nord/Bagnolet sud, il reste plus grand chose    
 
J'ai fait l'expérience il y a longtempts de vivre 6 mois en banlieue pourrie RER au cœur du 93 pour avoir plus grand (là où c'est effectivement bien moins cher), je me suis enfui en courant.  
 

Oui bien sûr en théorie c'est simple, mais en ne connaissant personne ailleurs, quand même difficile de choisir un point au hasard de la carte de France, d'y chercher un boulot, d'y acheter et déménager sans savoir si on s'y plaira ou pas, quand même.

 
 
Pourtant le constat est évident et incontestable, les premiers 100k sont plus durs à gagner que les suivants, c'est la définition du capitalisme... Alors si on te les donne, cela change beaucoup de choses.
 
 
 
 

 
Tu pourrais commencer par chercher un boulot le plus à la campagne possible ?  
Par exemple en Limousin c'est le rêve, superbe région, gens humbles, prix qui restent modérés, etc.

Ouais, ok
J'ai été en loc une bonne dizaine d'années à Puteaux / Suresnes (que je ne qualifie pas de "complètement pourri" ), je m'en tirais pour un 2P 40-45m² à 800-900Eu CC (pas trop loin du tram, parking...) donc ça me semblait jouable, et c'est bien moins cher que de l'IM sans doute.
Tu dois avoir des contraintes

 
 
Les prix ont quand même du évoluer en "une bonne dizaine d'année", non?
Parce que si tu pars comme ça je louais il y a 10 ans un 2 pièces de 38m2 dans le 15eme 800€/mois CC...

Effectivement en regardant sel*g*r on est plus sur du 1000-1100cc aujourd'hui pour 40m² min

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Le problème sur ce topic ça a été longtemps de scruter ce marché sous le prisme de la rationalité économique alors que la pierre, il n'y a pas plus irrationnel: "mythe du propriétaire", "coup de coeur" sachant en plus que l'immo est vue comme une épargne forcée et en France on épargne beaucoup...
Je suis content d'avoir acheté en 2012, ça m'a permis de racheter la maison que je souhaitais actuellement avec plus de cerises.
 
Bref, bon courage dans ta recherche.

 
J admets.
 
Apparement maintenant même Porte de Clichy c’est hype alors que quand j’y ai logé 3 nuits en 2011 ça se voyait que ça servait de décors à Taken (drogues, putes, violences , misère )

Le quartier de la gare de Lux est vaste et hétérogène, je n'ai pas acheté rue de Strasbourg mais dans une petite rue calme avec des commerces de bobo à coté de la place de Paris, dans tous les cas mon voisinage sera infiniment plus qualitatif que les ploucs de Flétrange. Je n'aime pas trop être arrogant mais comme tu me cherche    

Franchement c'est ce qu'à fait mon cousin : ingénieur d'une école de mécanique de Nancy, stages en Allemagne, premier job à Paris. Carrière molle, tourne autour de 45-50k brut à 30 ans, pas si mal mais pas dingue non plus. Ne parle plus beaucoup à sa mère. Père décédé. Pas vraiment d'amis à Paris, ses amis sont dispatchés un peu partout en France, il leur parle surtout sur le net de toute façon.

Il a litteralement postulé à tous les jobs en province de son groupe et du groupe concurrent dans des villes qui le tentait sur le papier même si il ne les connaissait pas : Nantes, Bordeaux, Toulouse, Montpellier, Marseille, Nice, Perpignan, Valence, Lyon, Grenoble, Dijon, Metz, etc...

Il a finalement eu un job à St Nazaire pas loin de Nantes, payé pareil. Il a loué un chouette T3 bien placé proche de l'Océan, lui qui est de toute façon introverti il passe pas mal de temps chez lui et avoir la nature à proximité lui plait beaucoup.
Horaires plus cools qu'à Paris en plus, moins de temps dans les transports, il a pu se mettre à des hobbys qu'il mettait de coté pendant longtemps. Il a rencontré quelqu'un comme ça alors qu'il était vraiment pas du genre à rencontrer des gens facilement à Paris.

3 ans après ils ont acheté une maison et ont une fille, il est juste 10x plus heureux à 35 ans qu'à 30 ans sincèrement.

Simple anecdote je sais bien, impossible à généraliser.

Metz détonne un peu dans ta liste

Bof, il a aussi postulé à Nancy et Strasbourg, Lille, etc... je faisais une liste c'est tout. C'est un gros nerd, la météo sincèrement il s'en fiche un peu.
La réalité est que les gens ont tendance à être plus chaleureux et sympas dans les coins à la météo plus rude. Pour un introverti, pas sûr qu'avoir plus de soleil mais être entouré de gens qu'on ne supporte pas soit un gain évident.

 
 
 
Visiblement c'est StanisCrack le nouvel endroit à citer en exemple...

 
L histoire de ton cousin est en fait assez représentative
 
Quand tu es salarié et que tu vis de ton salaire / sans cerise, la vie en province est plus agréable.

Donc comme ici on parle immo ca veut dire, si on suit ton raisonnement, que la province attire les acheteurs sans cerise. C'est pas bon pour la PV ca  

On a signé hier, enfin PRO PRI E TAIRES    
 
Bon, expérience très désagréable néanmoins    
 
L'AI qui s'invite au dernier moment.
Mais finalement elle a été étonnement sage et discrète alors qu'elle était insupportable avant.
Et cette fois ce sont les vendeurs qui étaient cons.
 
La signature était prévue de longue date à 11h30.
Et confirmée plusieurs fois.
On avait donc convenu d'aller à l'appart à 10h pour dernière visite de contrôle. Sachant que le notaire est à 15 min à pied.
Et en arrivant on apprend que le RDV notaire a été avancé à 11h.  
Je dis que ce n'est pas sérieux, on n'a pas été informés, c'est bizarre. Les vendeurs prétendent qu'ils l'ont appris hier. Soit.
 
Et rapidement ils deviennent désagréables.
Vous comptez faire quoi ? (Alors qu'on commençait à faire notre tour).
J'explique que conformément au compromis on fait un état des lieux, check lumières, portes, meubles restant dans l'appart...
 
Et là le vieux vendeur BB s'emballe "vous achetez en l'état hein !"
Euhh ben oui, mais en l'état qu'il était quand on a signé le compromis, et selon la liste des meubles mentionnée dans le compromis.
 
Puis la vendeuse BB "On n'a pas beaucoup de temps, on part ensuite à notre maison de l'Ile de Ré"    
Ben oui, mais dans tous les cas on part d'ici dans 45 min pour aller chez le notaire, donc on est larges pour faire notre visite.
 
Pfff insupportable ce comportement, comme si on les emmerdait à contrôler et à respecter les engagements du compromis    
Après je dis à l'AI qu'il faut qu'ils se détendent et qu'ils ne doivent pas se sentir offensés parce qu'on checke...et l'AI qui me répond que c'est rare de visiter comme ça avant signature.
Ah bon...les gens sont si peu consciencieux que ça ?
 
Bon finalement tout semble OK.  
Ils ont juste laissé plein de trous derrière les tableaux (je pensais qu'ils reboucheraient...c'est ce que j'aurais fait à leur place...ça parait normal non ?)
Et ils ont abimé le miroir au-dessus de la cheminée, il est très griffé dans un coin, on dirait qu'ils ont voulu le nettoyer avec un chiffon qui griffe. Bon, on n'a rien dit là-dessus, on mettra un pot avec plante devant.
 
Arrivés chez le notaire Lillois finalement avec 10 minutes d'avance...à 10h50.
Et début à 11h avec notre notaire Parisienne qui nous a rejoint en visio à 11h30...elle ne savait pas que c'était 11h.
Ce qui est très troublant aussi, on dirait qu'on leur a imposé 11h au lieu de 11h30.
 Je me demande si c'est pas les vieux vendeurs qui ont fait pression pour avancer de 30 min pour pouvoir partir plus tôt en vacances à l'Ile de Ré   Les vieux ont voulu bâcler la vente à 800 k€...
 
(Et j'ai mailé ma notaire Lilloise hier soir qui me dit que depuis le début en effet c'était 11h30 pas 11h donc louche).
J'aurais dû l'appeler dès 10h quand on a appris cette histoire de RDV avancé pour voir si elle était au courant, mais vu que c'était déjà tendu dans l'appart...
 
Bref, l'immo, tjs plein de coup de putes  
Alors qu'avant signature du compromis les vieux c'était opération séduction, agréables toussa. Et les vierges Marie et croix de Jésus dans chaque pièce cette imposture    
 
(On avait toutes les raisons d'être tatillons en plus pour la dernière visite de contrôle, vu qu'on avait appris juste après les 11j de rétractation du compromis l'histoire de la façade finalement pas nickel avec travaux imminents, la confiance était déjà rompue...)
 
Bref, contents d'être proprios mais ça nous laisse un goût amer cette expérience, c'est un parcours du combattant désagréable dans un univers impitoyable avec plein de coups de putes venant de toute part (vendeurs, AI, notaires...)
Pas sûrs de renouveler souvent l'expérience, investir en bourse est moins chronophage, et moins risqué, et moins de frais...

 
C’est ce que j’ai fais l’année dernière
 
Critère 1 : endroit sympa pré-ciblé
Critère 2 : job intéressant et boite/equipe où je me vois évoluer  
Critère 3 : salaire qui permet de pouvoir acheter 100m2 localement avec un salaire
 
Je préparais le terrain depuis 1/2 ans en ayant fait un petit tour de france des régions qui pouvait m’intéresser puis j’ai défini les zones cibles (bordures d’IDF, cote atlantique, occitanie, clermont)
 
Par contre mettre Lyon aujourd’hui ça n’aurait pas trop de sens vu la montée des prix  
 
Ne pas partir pour meilleur juste parce que ton parents de la génération -22 a décidé de poser son cul ici je trouve ça assez triste, si personne ne brise la chaîne alors toutes les générations vivent dans un endroit naze pour ne pas s’éloigner de la famille

En effet, je viens d'un milieu CSP-- et je suis à présent petit bourgeois (D9 de revenus, grand école, cadre technique en COGIP). Ce qui est une sacré anomalie statistique.
 
J'ai été élevé dans l'idée que pour devenir un bourgeois, il faut faire comme les bourgeois.
J'ai passé ma scolarité à surclasser des gens mieux nés que moi et dans mon milieu pro je suis entouré de gens biens nés.
Sauf qu'au bout d'un moment, quand tes amis trouvent le bon stage "parce que Papa connait quelqu'un", tu perds un an de carrière.
Ou quand ils démarrent dans la vie avec 300k et que toi tu dois donner de l'argent à tes vieux, tu perds 20 ans de capitalisation.
Forcément, ça n'aide pas à prendre de risques (et ce de manière totalement rationnelle), et comme risque et récompense sont corrélés, n'aide pas à gagner beaucoup.
 
Ce n'est pas raler ou niveler par le bas que de dire ça, c'est constater que ce type discours de "développement personnel" possède de nombreux angles morts. Après si tu veux baser ta vie sur un biais du survivant permanent, pas de soucis, je te fais juste remarquer que Bill Gates est fils d'avocat d'affaires et de patron d'entreprise.

Tiens c'est amusant cette discussion.
 
J'ai du arriver dans le coin vers 2007-2008, pendant mes études, et clairement j'ai été énormément influencé par ce topic, par Friggit et par l'Excel simu_immo qui traine encore quelque part.
 
À partir de 2011-2013 j'ai commencé à penser à acheter, et c'est revenu régulièrement ensuite. À chaque fois, même sujet : je voyais plein de monde acheter, tout en étant convaincu que le marché était bien trop haut et que ça ne durerait pas. Comme le dit r06 plus haut, tous les modèles, toutes les projections que je pouvais faire me donnaient raison. Tout indiquait qu'il fallait rester 7-12 ans minimum dans un appartement pour le rentabiliser, et c'était à l'époque totalement impossible pour moi de me projeter aussi loin à l'époque.
En plus de ça, j'avais des revenus plutôt bons, ce qui me permettait de louer seul de beaux appartements dans Paris, et j'avais beaucoup de mal à envisager une diminution de la qualité de mon lieu de vie pour acheter.
 
Au final, j'ai été bien moins mobile que ce que j'imaginais, et j'aurais les poches pleines si j'avais acheté dès le départ. Mais j'arrive à ne pas regretter. C'est le passé, j'ai fait des choix, et je pense avoir appris de cette inaction. De plus, être resté locataire m'a tout de même apporté une certaine liberté que je ne me serais peut-être pas accordée si j'avais eu un crédit sur le dos (comme quitter mon poste il y a deux ans pour voyager et m'amuser pendant un an).
 
Pour l'avenir, ma situation personnelle est bien plus stable aujourd'hui, je commence à avoir envie d'acheter, plus pour des raisons de confort / personnalisation / "construction" de mon lieu de vie. Étant indépendant depuis moins d'un an, ça va devoir attendre encore pas mal le temps de pouvoir obtenir un prêt, mais je ne me mets pas de pression.

 
Intéressant, en plus je pourrais me retrouver dans une bonne partie du descriptif, sauf la partie "ne parle plus beaucoup à sa mère", c'est une des raisons qui fait que j'aurais beaucoup de mal à m'éloigner.
 
Et j'essaie de profiter au maximum des concerts/musées à Paris quand même, quitte à y être autant essayer de profiter des seuls avantages, sauf depuis 1 an bien sûr.
 
Mais chercher ailleurs en France semble être la seule solution pour améliorer sa qualité de vie...
 

Wait.. C'était pas un immeuble de gens biens propres sur eux et tu rêvais d'avoir la même vie qu'eux  ?

 
Une bd explique ça très bien

J'imagine. Sinon, pour les adultes, il existe des livres.

 
Et moi un 31 m2 refait à neuf ultra-calme en étage élevé pour 600 € CC à Arts et Métiers en début de carrière    
 
Mais les loyers, en région parisienne, se sont aussi décorrélés des revenus, dans le mauvais sens, malheureusement... Quelques années après mon début de carrière je rencontrai des jeunes diplômés d'écoles d'ingé très prestigieuses qui trouvaient incroyable que je puisse habiter le centre de Paris, quand ils ne pouvaient guère se loger qu'en banlieue "moyenne".
 

Oh non pas la bd

 
Félicitations  
 
Le rdv avancé aurait dû t’être notifié comme à la consœur    
 
L’AI , heureusement que je n’étais pas là sinon je lui aurais fait remarqué qu’elle ne connaît pas son travail. Le plus important dans cette visite est le Rlv des compteurs eau si ils sont individuels.    
 
Sinon, c’est la base, ce type de visite et même encouragé pour éviter toutes mauvaises surprises et ta réponse était la bonne    
 
Franchement pour une Vte à 775k€ ils sont culottés.  
En bailleur ou vendeur, j’ai toujours proposé de passer prendre le café dans le logement pour les dernières vérifications/questions/conseils avant d’aller chez le notaire.
Une question de savoir-vivre peut être.
 
Je note donc un passage sur Lille pour visiter ce petit nids douillet    et partager une bonne table en votre compagnie  

 
 
Propres sur eux oui, mais intérieur pourri et souillé