Reprise du message précédent :

 
Bof, tu as beaucoup de gens sur le topic qui ont de beaux budgets sans avoir hérités, juste par le travail.
 
Et je considère l'héritage méritocratique dans une certaine mesure, la vie se construit sur plusieurs générations, remettre les compteurs à 0 à chaque passage de témoin de notre ADN me semble injuste.

 
Mon travail a été pendant de longues années de conseiller les familles les plus fortunées d'Europe pour leurs investissements, leurs structures, leurs gouvernances familiales.
 
La France est un pays tout à fait valide et compétitif pour ces gens. Ce n'est pas du tout pourri fiscalement.

 
ouais je sais
 
je me demandais si yavait pas moyen d acheter un 2 piece tout pourri et une villa de ouf a cote pour le meme prix. Mais j imagine qu il faut prouver que l endroit que t as a Monaco est conforme a ce dont tu as besoin full time, pour ta famille, etc

 
Le seul monegasque que je connaisse personnellement avait les 2 un appartement à Monaco et une villa à Beausoleil.
Ceci dit en tant que Français vivre à Monaco ne suffit pas pour y être domicilié fiscalement.

Oui, même parfois considéré comme paradis fiscal avec pacte dutreil etc
 
On notera d'ailleurs que Liliane Bettencourt est restée la première femme la plus riche du monde après avoir hérité, et que sa fille Françoise Bettencourt Meyers est ensuite devenue la femme la plus riche du monde après succession. Ce n'est pas si mal dans un pays qui a mauvaise réputation (à tord) sur ces points là

Pour monaco, de toute facon si t'es francais, t'es pas fucked up fiscalement ?

A priori si.

 
Oui les gens demandent la nationalité italienne généralement d'abord. Si tu es français tu n'as aucun avantage fiscal à être résident monégasque.

Je parlais de moyenne, tu parles d'exemple. Évidemment qu'il y a des gens riches sans avoir hérité. Mais en moyenne, la richesse provient principalement de l'héritage (car >50%). Et je n'ai pas abordé l'aspect méritocratique, ca ne l'est clairement pas pour la personne qui hérite (sauf si elle a contribué à la fortune familiale, sens propre et figuré), mais de toutes facons le mérite est une utopie.

Évidemment, après avoir essoré les 471 niches fiscales francaises (chiffre de la Cour des comptes), la France est "compétitive" c'est la beauté du système qui profite aux mieux lotis. Si on a quelques millions de coté, c'est plus rentable que d'aller chercher une résidence fiscale à Monaco. Monaco est un paradis fiscal qui s'adresse à d'autres. En tant qu'étranger fortuné, personne (ou presque) ne vient vivre en France pour commencer à s'intéresser aux niches fiscales : autant viser les coins déjà optimaux sur le plan fiscal. Par contre, un petit bien sur la cote et 2/3 placements, je veux bien te croire

 
WHAT????!!!!        
 
A moins de croire en la réincarnation "la vie se construit sur plusieurs génération" est une affirmation erronée.

Pas que, il faut aussi prendre en compte que ce n'est pas un repoussoir pour les entrepreneurs et créateurs d'entreprises (donc les plus gros créateurs de richesses), et c'est sûrement l'un des points les plus importants.

C'est à vous de voir combien d'enfants vous  envisagez hein mais c'est clair qu'on ne vit pas de la même manière (dans tous les sens du terme ).

Mouais, avec 3 on ne touche que 75€, ça ne change pas grand chose...

On parle de salaires HFR, c'est un peu particulier comme échantillon de population française...  

Il y en a un à 18M qui est en vente depuis trèèès longtemps...

 
Mouai, parmis les plus grosses fortunes que je connais (>X00 M€), y en a peut qui en tout cas ont fait preuves de méritocratie académique, c'était plutot des branleurs qui n'en avaient rien a foutre et qui kiffait (attention j'aurai fait pareil clairement).
 
Nom/famille en mp si tu le souhaites.

Certes, mais j'ai un salaire plus que HFR compliant, et je ne me vois pas mettre 1m dans ma RP avant la retraite (anticipée et encore, si je peux m'en sortir pour 0.6-0.7m, c'est pas plus mal)
C'est trop de capital immobilisé, beaucoup de frais...

plus que le salaire, pour Paris ils faut prendre le train de la PV.
Peu de personnes ici ont acheté leur 1er appart 1M€, c'est le le fruit de plusieurs PV engrangées après 1, 2 ou 3 reventes...

Ca me parait d'ailleurs plus sain qu'il y a 20 ou 30 ans en arrière. J'ai l'impression qu'aujourd'hui, bcp de cadres issus d'un milieu "classique" (pas défavorisé et pas non plus +++) ont pu acheter un appart dans les beaux quartiers de Paris, grâce aux PV et à la baisse du cout des crédits.
Avant, hormis les vrais riches, qui achetait un 100m2 dans le 16eme par exemple ?

 
Du coup, tu fais quoi de tes jolis salaires ?

Ok, makes sense, je pensais que le topic était plutot jeune mais effectivement si c'est la 3è opération et étant donnée la flambée des prix ca se tient.

Investissement (incluant immo, mais du coup, pas RP)

Bof, pas beaucoup de différence entre 700k et 1M€. Pour les frais si tu parles de l'entretien, ça dépend surtout du lieu, 1M€ ça peut être 50m² à Paris ou une demeure de 1000m² en bousie, ça n'a pas le même coût d'entretien.

 
 
1m si t'as 300k d'apport ça fait 700k à emprunter, soit sur 25 ans moins de 3k€ de mensualité, pour un couple avec des bons revenus en grande ville ça se fait....

 
Mouai... pas si sûr si tu parles des gens ici.
 
A mon avis, ya pas tant de de gens que ca ici qui ont déjà fait 2 ou 3 PV... c’est un forum internet, c’est une question de démographie.

 
Tu as aussi des coûts d’entretien sur tes autres bien immo du coup.

Je viens de sortir la calculette de pret effectivement, un emprunt de 6-700k, ca fait des mensualités pas déconnantes sur 25 ans. A 1/3 d'endettement, faut un revenu de 8-9k/mois, c'est largement faisable pour un couple... mais ca reste une énorme part du revenu qui part dans la RP pendant très longtemps.

Qui sont couverts par les revenus locatifs, pas le cas en RP. Je parlais pas que frais d'entretien, plutot charges + taxe foncière + (feu) habitation + cout du crédit + assurance... Sur des gros biens ca fait des belles mensualités potentiellement.

En gros y a que la charge du crédit qui est inhérente à la valorisation du bien. Les autres frais que tu indiques (charges, TF, TH, assurance) dépendent de la nature du bien mais pas de son prix.

 
Avec 300 k d'apport et un prêt de 700k, tu achètes pas un bien à 1 M€ mais plutôt à 900k€    
 
notre appart : prix net vendeur 842 k€ et prix total de l'opération avec les différents frais c'est 930k€.  

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C'est le scénario assez classique en effet. Appartement à Monaco fourni par l'état à loyer modéré et investissement dans une villa sur un secteur proche.

 
Il faut faire une piscine < 10m2 a priori, bien equipée ca peut suffire, une piscine de 30m2 de toute facon tu n'y nages pas vraiment non plus
Et puis tu es a 5 minutes de la plage, tu peux y aller juste pour t'y baigner, et rentrer chez toi une fois que tu as nagé, ca n'a rien a voir avec l’expérience du touriste ou de celui qui habite plus loin (moi ) qui doit se taper les bouchons pour arriver, la galère du parking, se battre pour trouver un emplacement pour sa serviette, pour aller nager 20 minutes et ensuite  rebelote dans l'autre sens.

Plus ou moins vrai. Un bien plus cher va EN MOYENNE couter plus cher en charges, en taxe foncière, etc. (la corrélation est positive)
Mais effectivement un petit appart à 1M à Paris intra-muros coutera moins en taxe foncière qu'un manoir dans un département dévasté du Nord. Toujours est-il que c'est énormément de capital immobilisé.

HFR tourne autours de 40 ans (+- 10 ans).

Plus ou moins vrai. Un bien plus cher va EN MOYENNE couter plus cher en charges, en taxe foncière, etc. (la corrélation est positive)
Mais effectivement un petit appart à 1M à Paris intra-muros coutera moins en taxe foncière qu'un manoir dans un département dévasté du Nord. Toujours est-il que c'est énormément de capital immobilisé. Après je comprends qu'à Paris il n'y a pas vraiment de choix (à part louer et faire fructifier son capital autrement, mais c'est pas forcément rentable)

Vu le fric que ça m'a rapporté, je suis ravi d'avoir "immobilisé" autant de capital

 
Est-ce très différent pour un invest immo ? Tu as ton capital immobilisé tout autant.  
 

 
Idem :=) - Revente 3 ans après, aucun problème.
 
Mon gain a été proportionnel au capital immobilisé justement...

 
 
Oui alors lui possédait les 2 (et surement d'autres...), il était assez aisé financièrement parlant...

Je parle pas de liquidité, je parle de capital qui ne rapporte rien (modulo les PV)
C'est sur que récemment, le combo taux bas + explosion de l'immo dans les grandes villes a rendu les opérations rentables.

Ca ne rapporte pas rien, ça économise le loyer équivalent.

Effectivement, si la surface nécessaire correspond à des apparts à ces prix.
Pour ma part, j'aurais tendance à downsizer la RP pour investir le reste (donc je songeais au delta nécessaire vs "plaisir", mais je me suis mal exprimé).
J'ai du mal à imaginer avoir besoin d'une RP à 1m pour vivre correctement, mais à Paris c'est pas si fou que ca

C'est surtout que tu oublies le principal : le loyer équivalent. Certes ça coûte cher un petit appart familial à Paris (entre 700k et 1,2M pour un 70m2, donc rien de fou), mais lâcher entre 2000€ et 4000€ / mois pour cette surface, ça fait mal aussi.

(On peut même payer 13K/mois pour cette surface si on veut

https://www.seloger.com/annonces/lo [...] =1&places=[{%22subDivisions%22:[%2275%22]}]&surface=70/70&sort=a_px&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&LISTING-LISTpg=6&Classified-ViewId=161995109 )

Si tu habites dans un coin où tu peux downsizer oui, ce n'est pas toujours le cas
Par exemple si tu as besoin de 3 chambres à Paris, à 1M€, c'est très compliqué dans un bon quartier. A 700k, ça n'existe pas.