Reprise du message précédent :
 

 
y'a ni cadre sup, ni fêtard dans ma boîte : nous ne sommes pas tous de jeunes ingés parisiens  
 
ceci étant dit : tes cadres sup ils sont proprio de quoi ? de studio de 30m² ? tes couples de fêtards ils louent quoi ? des T4 de 90m² ? c'est vrai, vaut mieux être proprio  

 
je suis d'accord, pour celui-là suffit de retrouver les notes de la BDF    
 
mais là je recherche l'abaque du coût du crédit, et je ne trouve pas  

ça aussi c'est moche mais c'est la vie
je sais que la modération est sensible ici mais qqun qui fait des études comme histoire de l'art etc peux s'attendre a avoir du mal par la suite pour trouver un bon job

je n'ai rien contre ces personnes la je le précise.

Pareil pour tout les jeunes qui veulent etre fonctionnaire
Ils ne peuvent pas dans le meme temps vouloir habiter un f4 dans Paris

Il faut des ambitions a la hauteur de ses  possibilités

j'ai jamais dit ça !
 
Et puis locataire c'est pas forcement définitif ! (Au contraire de proprio, on ne fait jamais marche arriere pour re-louer)
 
Tout le monde commence locataire c'est obligatoire quasiment.

 
On me souffle que Cofidis est prêt à te faire de telles conditions avec un taux révisable avantageux de 20%.  

 
 
C'est la grosse grosse forme aujourd'hui à ce que je vois  

 
ça dépend de l'age !
 
payer des loyers a plus de mille euros c'est quand meme un gros paquet qui part en fumée tout les mois

 
Et c'est pour ça que c'est gratos ?! lol    
 
On lui fait pas cadeau de son loyer ? faut bien qu'il le paye que je sache. Donc c'est pas gratos. cqfd    

J'ai fait un petit tour dans mon quartier hier soir. Un bon paquet des types 3/4 que j'avais visité en novembre 2007 sont toujours dispos à la location, alors qu'on dit que c'est ce type de surface qui manque dans ma ville. Raisons : loyers trops chers (même si ils ont baissé depuis le 11/07) mais surtout état tres mauvais. Je comprends pas que les proprios ne comprennent pas qu'il faut faire un minimum de travaux pour pouvoir louer, quasiement tous ces apparts on du simple vitrage alors qu'on est en plein centre ville.
 
Coté ventes, pas mal de biens en vitrines, des prix de presentations en baisse, on recommence à voir des types 3 tres bien plaçés à moins de 200 K€.
 
Coté derobien, ça construit toujours à fond de l'appart sur l'agglomération, ils vont saturer le marché alors que des biens mieux plaçés ne trouvent pas preneur.

 
N'empêche qu'il y en a qui ont bien marché
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
tu ne peux donc pas comparer de vieux proprios avec des proprios récents, tout dépend de la date d'achat    
 
le problème des loyers chers est un véritable problème, ce n'est pas pour autant qu'un prêt @33% en variable faux capé sur 30 ans devient intéressant  

Ce que vous ne voulez pas comprendre c'est qu'un "vieux proprio" a du aussi faire des sacrifices pour acheter  
il a du choisir entre la belle bagnole et l'apport
il a du choisir entre les vacances 2X/ans et la maison etc  

 
A parceque s'il achetait, son appart serait gratuit, on lui donnerait tiens.  
 
Andouille

 
D'un autre coté l'exemple de ton père ne vaut pas grand chose, ça n'est qu'un exemple.
Ok il peut acheter cash un bien mais qui te dit que s'il n'avais pas acheté plus tôt il aurait pu acheter cash maintenant un autre bien tout en ayant sa résidence principale ?

 
qu'il faille faire des efforts personne ne le nie, mais se trouver en surendettement en étant obligé d'appeler sofinco chaque fin de mois pour avoir du placo au bout de 30 ans, y'a une énorme différence

et c'est moi qui suis dans le cliché ...

faut bien aller dans le cliché puisque les sacrifices d'hier ne sont en rien comparables aux sacrifices actuels et par la même on ne peut pas comparer le taux de proprio actuels selon leurs catégories
 
je sais, nouveau paradigme toussa...

Je lis souvent sur ce topic que les nouvelles constructions sont nulles par rapport à celles d'il y a 20 ans, 30 ans et 40 ans. Je ne suis pas du tout dans le métier mais c'est absolument à l'opposé de ma perception.
 
Que ce soit au niveau apparts ou maisons, je trouve la qualité de frabrication bien meilleurs, avec un meilleur équipement, une meilleure isolation, des plans mieux conçus,...  J'ai des potes qui ont des apparst derobien et ceux-ci sont vraiment tres bien, par de problèmes ni de finition, ni d'isolation phonique (je suis particulièrement sensible à ça). Seuls défauts constatés pour moi, sur les apparts uniquement, les pièces sont, en général, plus petites.

Avant on se "sacrifiait" et on avait une surface correcte, pas trop loin du boulot. L'économie était optimiste et l'inflation avec revenus indexés allégeait la charge. Maintenant, tu te sacrifies en prenant toujours plus loin, toujours plus petit, toujours plus mal construit, l'inflation arrive mais les revendications salariales ne sont pas revues à la hausse...bref difficile de comparer.

Ca dépend du cahier des charges. Il y a moyen de faire des constructions nettement supérieures à l'ancien, mais cela à un coût. Pour des constructions où il est prévu que le propriétaire du bien n'y réside pas, il est tentant de réduire les coûts et de fournir de la merde.
 
Dans mon immeuble, à mon étage, j'attend le bébé du voisin comme s'il était dans mon appart, j'entends mon autre voisin (nouveau propriétaire, je suppose) faire de stravaux dans son appart comme si c'était dans le mien, etc. (j'ai pas de bol, jusqu'à présent mes anciens voisins était silencieux )

Il y a eu quand même pas mal de conneries faites depuis 20 ans, sur les logements à pas cher : façades en carrelage hideuses, tuyauterie merdique en plastoc, isolation thermique niquée par des "verrières" en plastique, encadrements de fenêtres qui tiennent pas la route, chauffe-eaux posés n'importe où, abus de cloisons en toc,... Heureusement, le "standing est beaucoup mieux foutu

Ouais voilà, too pareil

Completement d'accord
 
ça explique aussi des prix sensiblement plus élevé    
sauf pour les tailles des pieces
 
les cuisines et les sdb ok sont plus petites mais pas les salons  
et les chambres, on ne peux pas faire plus petit qu'il y a 20 ans ...

 
Pas de chance, j'imagine qu'il se consrtuit toujours de la merde, mais j'ai tendance à penser que 90% des immeubles des années 1970 étaient mal isolés phoniquement et thermiquement et que maintenant c'est plutôt dans les 10%. Mais j'ai aucune source fiable pour étayer ces avis.

 
Moi je trouve toutes les pièces plus petites, même s'il est vrai que l'on trouve de plus en plus de salons doubles. Coté chambre, je vois pas ce que tu veux dire, dans tous les apparts années 1970-1980 que j'ai visité les chambres faisaient plus de 15 m2. Maintenant, quand tu as 12m2, tu es content :-)

 
Le passé c'est le passé. Ce qui compte c'est le présent et l'avenir. Pour le présent, il a du cash. Pour l'avenir, il aimerait des parpaings à lui et qu'il reste le plus de cash possible    
 
Et son cash est une forme de patrimoine comme d'autres ont des maisons...
 
Donc bon, juste pour dire que même "si on a un gros apport et qu'on ne se met pas en danger", investir dans un truc qui commence à baisser alors qu'on peut faire autrement pour se loger.....

non, deja a l'époque on faisait des chambres d'enfant de 9 m² dans les pavillons de constructeur avec 12m² pour les parents

 
Ah, je parlais des appart. Coté maisons, je ne visite que du tres vieux... que veux tu, j'aime bien les cheminées et les poutres apparentes ;-)

chic chic on va reparler de taille de lit  

dites Qd on achète en VEFA, le promoteur nous file un espace de X m² et on décide de l'aménagement un minimum ou c'est du packagé ?
 
J'aime bien les grandes pièces, même vide et qd je vois le appart type, je trouve, comme Starone, que c'est assez petit.

sinon bravo pour le premier post  
sinon moi je pense pas vraiment a une baisse sensible (et pour cause, je viens d'acheter) je pense qu'il y aura de moins en moins de pigeons
 
 
plus de stock donc plus de choix
en 2008 on peux négocier + de 10% sur un bien immo mais le prix du m² ne devrait pas retomber a des niveau d'avant 2005 je pense.

C'est à dire que pour les parents 12m² c'est quand même un minimum si tu veux mettre un lit de taille raisonnable, king size. Après il reste pas beaucoup de place pour mettre des meubles (commodes, armoires) sauf si elles sont déjà en place. Ce qui est souvent le cas dans les nouvelles construction.

pas besoin, le consensus est au lit 160*200.

les parents ont une armoire et un lit double, les enfants juste une commode et un lit de 90 je suppose.

 
Tu veux dire qu'il y aura une baisse, mais qu'on ne peut pas appeler ça une baisse  

 
 
Est ce que j'ai dis ça ??? T'es gonflé toi    
Rien n'est gratuit mon petit dans ce bas monde même le loyer de papounet faut bien qu'il le crache chaque mois. C'est ton terme gratos qui me dérange. Tu crois (à tord) parce que les intérêt de son capital couvre le loyer de son appart que son loyer est "gratuit".  
 
Et les insultes stp tu te les garde merci    

pas une baisse, une marge de négo  
je prend l'exemple de paris
 
on va rester a 6000€ du m²
 
les vendeurs a 6600 devront s'aligner meme si leur appart est bien agencé ( )

 
Mais t'es fouuuuuuuu !!!    
 
Fuie ce topic tant qu'il est encore temps    

Mais une marge de négo se traduira dans les stats par une baisse...je ne te comprends pas, les marges de négo, il y en a toujours eu, même en période de hausse.

pas forcement
un truc bien estimé : "au prix" ça se vend.

 
et tu crois qu'un appart mal agencé se vendra donc au même prix qu'un autre bien agencé ?