Reprise du message précédent :

Il y a la perception qui entoure le métier aussi . Un plombard peut gagner plus qu'un ingesclave, il n'empêche que l'ingesclave aura plus de "prestige" au sens social du terme

Je pense que ça reste surtout une opinion personnelle, le fait reste que plein de facteurs peuvent entrer en compte, et... Qu'on en sait rien, du coup.  

Oui.
Mais être plombier n'empêche ni de se cultiver, ni d'avoir les outils intellectuels pour comprendre le monde, et être médecin n'empêche pas de devenir docteur Raoult.

Ce qui me gêne avec ce genre de reflexion, c'est le raisonnement sur les exceptions, ou bien les marges.

En droit, ca n'empêche pas de se cultiver, oui.
Dans les faits et pour la majorité d'entre eux, qu'est-ce qui est le plus plausible?

Dans le doute, faut-il attribuer à tous la caractéristique que l'on observe chez certains?

C'est presque du racisme social inversé de ne pas prendre en compte l'impact des conditions de travail sur une majorité de gens.
Ceux-ci ne sont pas tous férus de théatre, sociologie, philosophie, économie et relations internationales lorsqu'ils terminent leur journée de déplacement à inspecter le dos courbés les installations..

Oui, un cadre moyen consultant en consulting aura, qu'on le regrette ou non, davantage de "bande passante intellectuelle disponible" à allouer. Un cadre supérieur, probablement encore davantage.
Il est plausible qu'une masse statistiquement plus siginificative que celle des plombiers l'utilise dans les faits.

Ils auront peut-être moins de facilité à rénover eux-même leur logement par contre

/ Fin du HS de mon côté  

 
Pour moi ingé c'est les études ultimes non ? Quelles études tu préconises ? Ecole de commerce ?

Mais tout à fait je ne fais aucun jugement de valeur perso. Je décris juste un comportement basic qu'on voit dans la société.

ça veut dire quoi des études ultimes?

Polytech Orléans études ultimes

Même pour un week-end, personne de censé ne fait 7h de route  

Sur un week-end ça se fait largement. no redface.
 
Départ vendredi soir 19h00 tu arrives à 22h30. Tu fais pareil le dimanche.

Ben oui, c'est le concept de la RS, comme un parisien qui va le week end dans sa RS en normandie / bretagne, entre 2 et 4 heures selon les coins

Tu peux partir un peu plus tôt le vendredi comême, en france le vendredi aprem c'est chomage partiel

Ingénieur tu peux tout faire, t'es câblé, tu comprends ce qui se passe.

École de commerce s'est déjà le début du cul de sac..  

 
Je crois que tu mesures mal la fatigue que cela génère. Tu profites rarement de ton weekend. Pour répondre à une contingence ok mais en dehors de ça...
 
Rien que sortir de Paris le vendredi soir ça peut te ruiner ton weekend

Y a surtout que le plombier qui gagne plus que les ingés c'est une exception.
A nouveau j'ai un bon pote plombier quand j'ai commencé à bosser je gagnais pas des masses de plus que lui, maintenant c'est 2 fois plus c'est plus pareil en terme de niveau de vie et pour un job beaucoup moins pénible physiquement.

J'imagine que lookoom de part son expérience et sa réussite valorise beaucoup plus le relationnel que les compétences.
Après la réalité financière lui donne raison.

 
Je crois que tu mesures mal (mais tu n'es pas le seul ici ) que les gens sont différents et certains ne sont pas exténués après 4h de bagnole  

 
Non mais 5 -6h je comprendrais mais franchement t'arrives à 22h30 tu poses tes affaires tu peux sortir prendre un verre ou dormir à 23h. 3h30 dont 15 min de pose, ça se fait pénard surtout qu'on fait que de l'autoroute  
 
Dante fait pas 2h30 de caisses/j ?
 

C'est le principe qui est important puisque ça trollait les ingés
 
Tu peux remplacer ingé par prof

Dans la culture francaise peut etre, et encore, de moins en moins. Ailleurs c'est deja bien moins le cas. Y'a pas plus de merite a etre inge que medecin, architecte, dev, prof, expert comptable, etc.

 
Au temps pour moi, je croyais qu'on parlait de 7h l'aller
 
J'ai pratiqué occasionnellement sur un weekend mais ça n'était pas raisonnable. 3h30 oui c'est jouable mais faut aimer rouler quand même.

Oui ce n'est pas adapté à tout le monde
 
19h-22h30 aurait du te mettre la puce à l'oreille

J'aime pas spécialement rouler mais dans une caisse d'assez bonne facture ça se fait facile. Surtout que Lyon la Grande-Motte c'est 90% d'autoroute et t'y vas généralement quand il fait beau donc 15 min à 25°C ça passe tranquille je commence à peine à fatiguer une fois arrivé à destination.

Le prestige est surtout lié aux meilleures écoles. C'est toujours plus impressionnant d'avoir fait l'X que d'avoir fait HEC. En France j'entends.

Top ingé > top ESC > ESC lambda = ingé lambda = IAE > M2 lambda = ingé groupe Z = ESC groupe Z > privée boite à fric j'ai raison?
 
Sachant que maintenant, j'ai l'impression que l'ingé lambda on en a rien à foutre
 
Edit: et avant que Kiwai10 ne m'étripe, j'ai oublié d'inclure les bonnes écoles groupe B HFR ESC et ingé qui seraient devant les ESC et ingé lambda

Osef que n'ai fais que du top ça me va

C'est parce que t'es un ingé lambda entouré d'ingés lambda.
Dans d'autres cercles c'est un métier relativement prestigieux et incompréhensible.

Je suis pisseur de code donc pas ingé

Tu as très bien compris le concept, la moitié de tes collègues doivent l'être...

Que des sous dip chez moi.
 
N+1 BEP électrotechnique
N+0.5 officieusement supinfo
N-0.5 officieusement supinfo + M2 double diplôme avec échange en écosse pour le second
 
Aucun ingé chez moi donc

C'est vrai ce classement ?  

Si c'est ça c'est simple, psychologiquement ça me ferait plaisir  

Il peut bosser dans l'administration du coup

Ou la politique

Ca dépend de l'IAE, frr.  

L'IAE de Paris > Lyon non ?

OSEF §§§§§§§§  

 
On a surtout dévalué le titre d'ingénieur avec les "ingénieurs maitres" (des titulaires de maitrises dans un domaine technique) et assimilés. Bref tous les diplomes donnant droit au titre d'ingénieur mais sans classe prépa ou cycle intégré de 5 ans assurant une continuité.

 
Qui acheterait ici s'il en avait les moyens ?    
https://twitter.com/jtiffon/status/1265241726274461697
 

dpe impossible car occupation illégale. C'est très vendeur.

Habiter place des Vosges pour être sous les toits non merci. Place des Vosges c'est 1er ou 2ème étage uniquement. Et vue sur la place bien sûr (beaucoup d'apparts ont l'adresse PDV uniquement sur cours, ce qui est dommage). Je me souviens encore de l'annonce il y a quelques années (10 ans?) de l'appartement à l'étage noble traversant PDV/rue de Birague dans le pavillion du roi qui devait être autours de 20K/m2. Maintenant il doit être tellement + cher.

Tiens d'ailleurs celui-ci est aussi dans le pavillion du roi :

https://www.sothebysrealty-france.c [...] res-75004/

J'ai cherché DPE et "occupation illégale" mais je ne suis pas sûr...

Ils veulent vraiment vendre 3 myions un appartement squatté?

Ça expliquerais le fait qu’il n’y ai pas de photo de l’appart