Y a tellement de haine et d'incompréhension sur le mode de vie des parisiens aisés...  
 
Et après cest les memes qui vont critiquer le soi-disant mepris des parisiens pour la province, alors que je le vois bcp plus dans le sens inverse.  
 
Cest facile et erroné de se moquer de la qualité de vie des gens à Paris dans une surface moindre.  
 
D'autant que sans leur apport économique, la vie en banlieue et province serait encore moins agréable. L'ile de france devrait peut etre demander son indépendance et bye bye la redistribution.  
 
Je le dis en n'étant pas parisien, en n'ayant pas les moyens d'y acheter, et en etant en projet d'achat à Lille ou banlieue (ca change ts les jours avec madame..)  
 
La dure réalité, c'est qu'un parisien aisé a une meilleure qualité de vie globale que des personnes de classe moyenne en banlieue ou province, malgré les m2, le jardin, et le bruit des oiseaux, oui.  
 
Ca fait bobo a l'ego mais c'est comme ca.  
Et dans l'ensemble, ces 2 groupes vivent bien.

Cette vie    
Donc le parisien "de base" vit dans un appartement trop petit mais comme il mange midi et soir au resto, comme il n'invite personne chez lui (du coup pourquoi mettre une cuisine HDG ?), comme il ne pleut jamais pour le priver d'une sortie au parc Monceau avec ses enfants (faut dire c'est tellement agréable entre les beaux jours blindés de tinois et les jours moches blindés de tinois et de pluie/vent/froid) et comme par dessus le marché il passe l'intégralité de ses WE entre Beaubourg et sa RS dans le Perche où il a 350² sur 1,8ha, pas de problème.
 
Evidemment, tellement logique.
Moi je vois surtout beaucoup de gens qui crament 20 ans d'économies (les quadras de cette page), avec des salaires king size et qui sont pris à la gorge pour acheter 55m². Soit... la taille de mon logement quand j'étais étudiant en 2000.
Et de deux choses l'une :
- le mec qui a économisé pendant 20 ans il ne peut pas non plus avoir mené grand train à base de cours de jap, d'opéra, de sorties culturelles, de resto et de WE à La Baule.
- le mec qui s'endette à fond la caisse pour son appartement il a un reste à vivre qui dépend de ça aussi, donc une fois de plus pas trop compatibles avec le train de vie sus-cité.
 
Après je vous le souhaite Mais bon. J'ai comme un gros doute

Cette vie    
Donc le parisien "de base" vit dans un appartement trop petit mais comme il mange midi et soir au resto, comme il n'invite personne chez lui (du coup pourquoi mettre une cuisine HDG ?), comme il ne pleut jamais pour le priver d'une sortie au parc Monceau avec ses enfants (faut dire c'est tellement agréable entre les beaux jours blindés de tinois et les jours moches blindés de tinois et de pluie/vent/froid) et comme par dessus le marché il passe l'intégralité de ses WE entre Beaubourg et sa RS dans le Perche où il a 350² sur 1,8ha, pas de problème.
 
Evidemment, tellement logique.
Moi je vois surtout beaucoup de gens qui crament 20 ans d'économies (les quadras de cette page), avec des salaires king size et qui sont pris à la gorge pour acheter 55m². Soit... la taille de mon logement quand j'étais étudiant en 2000.
Et de deux choses l'une :
- le mec qui a économisé pendant 20 ans il ne peut pas non plus avoir mené grand train à base de cours de jap, d'opéra, de sorties culturelles, de resto et de WE à La Baule.
- le mec qui s'endette à fond la caisse pour son appartement il a un reste à vivre qui dépend de ça aussi, donc une fois de plus pas trop compatibles avec le train de vie sus-cité.
 
Après je vous le souhaite Mais bon. J'ai comme un gros doute

 
 
 
C’est quand même énorme dans le même post tu te plains sur les critiques envers les parisiens mais tu chies sur les autres. Et tu impose une réalité, la tienne.
Et mdr sans paris la banlieue vivrait moins bien, comme si tout n’était pas interconnecté.
 
Comment veux-tu que ta demande initiale et légitime soit audible ?

A quel moment cest chier sur les autres que de dire que des gens aisés vivent mieux que des gens de classe moyenne.

Cest juste factuel.

Ca veut pas dire qu'il est impossible de bien vivre sans être aisé.

 
Perso vivre avec moins de 40m2 par personne c'est mal vivre, donc si, ta notion est toute subjective, tout comme la mienne. Perso, pour ce que j'en ai vu, Paris n'est une belle ville que si tu es un rentier fortuné, pas du tout en étant cadre sup d'une COGIP.  

 
A quel moment cest chier sur les autres que de dire que des gens aisés vivent mieux que des gens de classe moyenne.  
 
Cest juste factuel.  
 
Ca veut pas dire qu'il est impossible de bien vivre sans être aisé.

 
Pourquoi Herblay ? Dans le 95, il y a des villes un peu plus bandantes.
Pour Saint-Leu, c'est une ville tranquille avec pas mal d'espaces verts mais avec une offre de transport limitée.
Dans mes souvenirs, il y a également "peu" de commerces de proximité et de restaurants.

 
Perso pour moi vivre avec moins de 40m2 par personne c'est mal vivre, donc si, ta notion est toute subjective, tout comme la mienne. Perso, pour ce que j'en ai vu, Paris n'est une belle ville que si tu es un rentier fortuné, pas du tout en étant cadre sup d'une COGIP.

 
Perso pour moi vivre avec moins de 40m2 par personne c'est mal vivre, donc si, ta notion est toute subjective, tout comme la mienne. Perso, pour ce que j'en ai vu, Paris n'est une belle ville que si tu es un rentier fortuné, pas du tout en étant cadre sup d'une COGIP.

Bah je pense pas.
On dirait que tu veux que ces gens la soient malheureux ou en tous cas plus malheureux que des non parisiens.

Sauf que pour en connaître, certains sont très heureux de cette vie, beaucoup plus que d'autres en province avec plus de surface.
Et surtout, ceux la passent pas leur vie a essayer de se convaincre ou de convaincre les autres que leur vie est meilleure.

Bref, fin du hs de mon côté.

Ben non plus, je pense que c'est ton opinion personnelle et c'est tout.
SI tu es capable de te loger a Paris selon des criteres convenables pour TOI, ALORS, Paris peut etre tres agreable notamment car il y a beaucoup de monde et que beaucoup de choses s'y passent. Bref il faut avoir des leviers de satisfaction tournes autour de la vie sociale et des divertissements de ce type.

Evidemment que si ton coeur ne vibre QUE pour la montagne ou la mer ou bien que tu ne connais presque personne a Paris ou bien que tu es ultra casanier et qu'il te faut 50m2 par personne du foyer pour etre a l'aise, tu ne trouveras pas ton bonheur, on est bien d'accord.

Mais c'est un debat de style de vie, de style de personnalite, pas d'immobilier. Ce qui rend ce topic penible car je pense qu'on vient tous la pour avoir des retours de terrain, des histoires de transaction, des histoires de bons coups, de mauvais coups et de se nourrir des experiences collectives - voila la force de ce forum et de ce topic selon moi.

Pour les debats steriles de niveau de vie et de choix divers, il y a beaucoup d'autres topics.

 
Non mais même au point de vue confort le simple vitrage c'est horrible.
Quand il fait froid t'as l'impression de passer devant un frigo ouvert, t'entends le moindre bruit même si sur cours ou rue peu passante genre tu entends les gens qui jetent leurs poubelles.
Je sais bien que c'est répandu quand je vivais en Angleterre et à Paris en loc j'ai eu du simple vitrage mais il n'empêche que je comprends pas que les propriétaires les laissent.

Non mais même au point de vue confort le simple vitrage c'est horrible.
Quand il fait froid t'as l'impression de passer devant un frigo ouvert, t'entends le moindre bruit même si sur cours ou rue peu passante genre tu entends les gens qui jetent leurs poubelles.
Je sais bien que c'est répandu quand je vivais en Angleterre et à Paris en loc j'ai eu du simple vitrage mais il n'empêche que je comprends pas que les propriétaires les laissent.

Suite de mes aventures dans l’univers impitoyable de l’immo, je visite mardi un immeuble qui vient de rentrer dans une agence.
 
Avenue du President Wilson, dans le bas Montreuil (à 100m de Vincennes). Je sais juste que c’est un 3P, 65m2, 5eme étage, 550 000€

Ce topic aura au moins declenche chez moi la curiosite de regarder ce site qui propose du double vitrage a gueule de loup de style ancien : https://unefenetreaparis.fr/fenetre [...] e-de-loup/
 
Du beau travail qui s'integrerait bien chez nous. J'ai envoye un message pour un devis, je ne m'attends pas a du pas cher
 
Et de cet artisan du vitrail d'interieur magnifique : https://studiovitrail-paris.fr/rest [...] -paris-75/
Ca donne envie de restaurer notre vitrail de salle de bain et de cuisine

 
Ça fait 10 ans que je me dis que les prix sont surévalués à Paris et il faut croire que je me trompais    J'essaie, grâce à ce topic, de me faire une idée du prix du marché et la question était assez claire dans mon post : est ce que l'emplacement de l'appartement et la vue sur le square justifient un tel prix. C'est a priori un "non" unanime qui en ressort, ce qui confirme mon sentiment perso d'un bien réellement surévalué. Cela ne veut néanmoins pas dire qu'il ne partira pas au prix pour autant...
 
Merci à ceux qui ont apporté leur point de vue et expérience et ont contribué à alimenter notre réflexion. On va se servir des différentes photos prises dans les pièces de l'appart pour estimer plus précisément ce qu'auraient coûté les travaux, ça nous servira pour les prochaines visites    

Ce topic aura au moins declenche chez moi la curiosite de regarder ce site qui propose du double vitrage a gueule de loup de style ancien : https://unefenetreaparis.fr/fenetre [...] e-de-loup/

Du beau travail qui s'integrerait bien chez nous. J'ai envoye un message pour un devis, je ne m'attends pas a du pas cher

Et de cet artisan du vitrail d'interieur magnifique : https://studiovitrail-paris.fr/rest [...] -paris-75/
Ca donne envie de restaurer notre vitrail de salle de bain et de cuisine

ça risque d'être violent

Je ne connais AUCUNE personne dans mon entourage qui bénéficie d'un logement HLM à Paris.
Et je ne fais absolument pas partie de la catégorie "Parisien aisé"  

Dépend fortement de la cogip.
De mon ancienne, c'était pas rare que les entrants sur le marché du travail se tournent vers le 1% logement ou le parc immobilier privée de la cogip, et se retrouvaient dans des 50, 55 ou 60m2 entre 450e pour montrouge/Malakoff, 550/600 pour issy/15eme, et 750 pour Paris centre, style opéra.
Et une fois dedans, tu y restes jusqu'à ce que le surloyer te fasse mal. Malakoff n'en applique pas et essaye de bloquer son application le plus possible, mais Issy et Paris l'applique. Sur certains apparts bien placé, tu t'y retrouve toujours.
Les HLM, c'est pas forcément les tours degueu du 13eme. Dans quasi toute les constructions neuves en petite couronne les mairies rafflent les apparts les moins chers du programme en échange des permis de construire et autre. Et y loge les fonctionnaires territoriaux, les instits, etc, et certains reviennent au 1% logement ou sont directement acheté par 1%.

Et gagner 8k

Perso ici ce sera plus en début de quarantaine mais bon chacun son rythme

Sans cerises et avec un pret etudiant à rembourser au debut, je vois pas comment font les gens pour epargner plus de 100k d'apport avant 35ans.

Du coup c'est combien un salaire HFR compilant, parce qu'ici on est en mode 8k c'est presque un détail pour du middle management. Je dirai du middle management sbf 120, ils sont pas des masses non plus je penses

HFR.

Avoir 100 ou 200k€ d'apport c'est normal ...

Quand je vois les discussions stratosphériques des dernières pages, je me dis que je vais devoir rendre mon compte HFR parce qu'on doit pas vivre dans le même monde

Dire qu'on se sent plutôt pas mal lotis avec 2 salaires qui dépassent les 4000€ cumulés à presque et plus de 40 ans

Bon on est en bousie et sans enfants, mais ces montants, ces apports, ces salaires...

Bon je vais continuer de chercher un prêt du montant de l'apport moyen d'ici pour à peine 1 smic mensuel

C'est même le standard bas, surtout en milieu de trentaine.

 
Dépend fortement de la cogip.  
De mon ancienne, c'était pas rare que les entrants sur le marché du travail se tournent vers le 1% logement ou le parc immobilier privée de la cogip, et se retrouvaient dans des 50, 55 ou 60m2 entre 450e pour montrouge/Malakoff, 550/600 pour issy/15eme, et 750 pour Paris centre, style opéra.
Et une fois dedans, tu y restes jusqu'à ce que le surloyer te fasse mal. Malakoff n'en applique pas et essaye de bloquer son application le plus possible, mais Issy et Paris l'applique. Sur certains apparts bien placé, tu t'y retrouve toujours.  
Les HLM, c'est pas forcément les tours degueu du 13eme. Dans quasi toute les constructions neuves en petite couronne les mairies rafflent les apparts les moins chers du programme en échange des permis de construire et autre. Et y loge les fonctionnaires territoriaux, les instits, etc, et certains reviennent au 1% logement ou sont directement acheté par 1%.

Les exemples que tu donnes ont combien d'années ???
Parce que j'en ai un tout récent, un 1% patronal (sous un autre nom), dans Paris mais totalement excentré et à 850€ pour 50m²...

Nan mais laissez tomber.
 
HFR se boboïse de plus en plus    
 
Maintenant la nouvelle norme c'est 8K€ net/mois + 150K€ d'apport à 35 ans. Accessible à tout ingé bac+5.
 
 

Y a tellement de haine et d'incompréhension sur le mode de vie des parisiens aisés...

Et après cest les memes qui vont critiquer le soi-disant mepris des parisiens pour la province, alors que je le vois bcp plus dans le sens inverse.

Cest facile et erroné de se moquer de la qualité de vie des gens à Paris dans une surface moindre.

D'autant que sans leur apport économique, la vie en banlieue et province serait encore moins agréable. L'ile de france devrait peut etre demander son indépendance et bye bye la redistribution.

Je le dis en n'étant pas parisien, en n'ayant pas les moyens d'y acheter, et en etant en projet d'achat à Lille ou banlieue (ca change ts les jours..)

La dure réalité, c'est qu'un parisien aisé a une meilleure qualité de vie globale que des personnes de classe moyenne en banlieue ou province, malgré les m2, le jardin, et le bruit des oiseaux, oui.

Ca fait bobo a l'ego mais c'est comme ca.
Et dans l'ensemble, ces 2 groupes vivent bien.

Trouver à exercer son job en province à 40% de moins de salaire et avec des perspectives d'augmentations stagnantes?  
Oui, ca c'est possible pour un paquet de monde
 
Les gens qui calculent leur bonheur au nombre de metre carré et à la largeur du jardin...
C'est bien si vous êtes content mais on dirait parfois que votre bonheur ne peut être parfait que si le parisien est mécontent et jaloux de votre réussite?  
 
La capacité d'un logement a procurer du bonheur, ca se mesure à sa distance avec ses proches, ses amis, et les lieux ou on exerce une activité qui nous fait vibrer, dans laquelle on veut continuer de se développer.
 
Pour certains, ce lieu, ce sera la région parisienne, voire Paris.
 
Ils troqueront sans souci et avec raison des dizaines de metres carrès pour être proche de ceux, et ce qu'ils aiment
 
Pour d'autres cette configuration sera possible dans une province bucolique, et bien tant mieux pour eux.
 
Bon je dis ca, mais en réalité, on cherche tous le meilleur compromis.  
Je commence à comprendre ceux qui s'achètent une résidence secondaire en fait.

Le problème esthétique principal c'est que le double vitrage avec des fenêtres "ondulées" comme tu as souvent sur le simple vitrage ancien, ça n'existe pas.

Défendre le simple vitrage en 2020, il y a qu'ici que vous le verrez    
 
Cette ville bloquée en 1950 sérieux  

Bonjour,  
 
J'ai posté il y  a quelques pages mais après visites et reflexions je pense qu'il est mieux que j'expose ma situation plus clairement.  
 
Nous sommes deux jeunes de trente ans environ, avec revenus mensuels de 5000 euros net actuellement, avec une croissance pour les années a venir à plutôt 6000e net).  
 
On recherche un premier bien immo pour résidence principale sur le long terme, dans la petite couronne de Paris (pour pleins de raisons, je vais me passer de les exposer pour le bien du forum ).  
Nos critères sont les suivants :  
- localisation : 15mn max des TEC, donc pas au fin fond des quartiers résidentiels
- appartement 4P (donc au moins 75m2).
- population : pas de soucis avec les villes plus populaires, tout en garantissant un minimum de sécurité/salubrité, évidemment...
- budget : si j'en crois les différents sites de simulation, il se chiffrerait entre 350k et 400k.
 
Dans ce contexte, on a fait nos premières visites à Ivry, qu'on connait bien. Ca construit énormément, mais dans le Nord-Est (quartier Ivry Port), et du coup c'est moche, un peu loin des TEC, et je trouve difficile de savoir à quoi va ressembler le quartier dans 10 ans... (attractif ou au contraire future cité ?)
On a donc éliminé un premier appart quasi neuf là bas à 425k pour 81m2 tout équipé (et très beau). Le deuxième est plus dans le centre, 349k pour 70m2 mais beaucoup (voire tout) à refaire. NB: détail qui nous a gêné, les angles des murs extérieurs ne sont pas droits, je ne sais pas si il existe une astuce pour ce genre de détail, lors que l'on refait l'appart...). On l'a donc éliminé.  
 
J'aurai donc aimé vos avis et conseils dans cette recherche, notamment sur les villes candidates pour un tel bien dans ces prix.  
 
Merci à vous

 
Pour un peu plus de 5k du m2, t’as aussi saint maur, Maisons-Alfort, Alfortville, nogent et Fontenay mais ça a dû augmenter.
Le perreux aussi.
 
Petit couronne pour toi c’est villes limitrophes où 92/94/93 (pas de débat svp je demande sa définition seulement )