Reprise du message précédent :

Il y a plusieurs gammes chez eux. C'est de la cuisine de bonne qualité, mais les techniques de vente sont nazes.

C'est évidemment pas le ultra haut de gamme destiné aux mecs qui ont besoin de claquer du pognon pour avoir l'impression d'avoir de la qualité et de se sentir unique Enfin je modère mon propos : quitte à claquer des sous je pense qu'on trouve de très bon artisans mais sans branding.

+1
 
Avec 200k€ d'apport j'aurai pu faire construire cash dans ma bousie avec un enfant...
C'est ce que j'ai fais mais avec un crédit. Quel dommage de devoir vivre dans une maison calme avec du double vitrage    
Je dois reconnaître que je suis importuné par le chant des oiseaux dehors...

Tu n'es pas seul je ne suis pas à plaindre, 35 ans en couple avec deux gosses, on rentre grosso merdo 4500€/mois, ça me suffit largement pour une maison spacieuse en banlieue d'une grande ville (Strasbourg). C'est juste le marché parisien qui est ubuesque.

C'est même le standard bas, surtout en milieu de trentaine.

De mémoire Darty c'est pas du tout la même gamme de prix que Ixina.
Sinon c'était aussi ma compréhension.

 
Par contre les parisiens n'étaient pas sur les ronds points, il y a un an  
 
Terminé le HS Paris/Province
 

Si
Mais j'avoue que je n'ai pas démonter la cuisine pour voir si c'était un caisson ikea ou un caisson Perene parce que la différence est difficilement visible.

Je suis rentré.
L'immo parisien me manquait

 
 
Je suis déjà allé voir les cuisines chez Ikea    
 
Une seule cuisine avait un bel aspect.
Je vais chez des amis quelques temps plus tard, il venait de faire des travaux et je revois la même cuisine    
 
 un appartement ou une maison d'exception doit être équipée de matériaux d’exception  sinon c'est le logement de Monsieur et Madame tout le monde

Package en Irlande c'est pas pareil

A quoi ça sert si tu peux pas épater tes amis avec ton plan de travail en pierre bleue du Vietnam ?  

 
il parle de caisson, en or massif ou en ikea, nul ne verra la différence..

On y est plus imposé au final.

L'immo est plus cher, le bati de moins bonne qualité, les prêts bancaires degueulasse et le climat/bouffe..

En France de ce que je vois autour de moi, c'est un système top 5 rempli de râleurs qui n'en ont pas conscience, occupés à regarder les gens au dessus d'eux plutôt que les pays autour d'eux

C'est pas la question, tu nous dis 8k de package facile c'est ce que j'avais dans ma cogip mais en fait c'est pas en France donc aucun rapport...

Et genre t'es allé vérifier tous les meubles de la maison pour voir si il y avait pas une chinoiserie aliexpres ?

 
Ben je suis rentré en France, j'ai accès à pas mal de salaire, etude de rem, etc.. Et ca correspond à ce que je vois à Paris.

 
j'évite, j'ai trop peur du coronavirus  

Là t'es à combien?

 
Revalorisé dernièrement mais jai perdu.
Passage à 110k. Et qualité de vie pas trop convenable à Paris.  
 
Encore un pallier à passer pour mon prochain job.

T'es donc pas à 120k

 
Bah jai pas compté les actions gratuites mais si techniquement c'était ton point, oui tu as raison.  

De mémoire t'as femme bosse pas en plus tu divises donc ton revenu en 2 parts c'est encore plus chaud pour acheter à Paris

 
c'est pour ça la cuisine Ikea  
Faut pas oublier de prier chaque jour que ta femme ne demande pas le divorce, sinon la pension alimentaire à vie

 
Clair, c le vrai souci

Seul je vivais dans 50m². Avec ma femme on avait 80, là on a 110 et c'est un peu juste, j'avoue.
Alors effectivement ce n'est pas le double mais la vision est biaisée : les parisiens sont beaucoup plus enclins à vivre à 3 dans 65m². Limite s'ils trouvent pas ça confort...

Tu as eu tes enfants jeunes aussi, je comprends que ça te semble faisable. On a une yoyo aussi (et une Doona) il n'empeche que porter poussette + bebe dans l'escalier en étant habillé de façon élégante ça ne marche tout simplement pas selon moi, mais je visualise peut être mal la scène.

Oui enfin épargner 100k avec un salaire de 120k brut, ça se fait en quelques années, rapidement tout de même, non ? Sans compter les performances insolentes des marchés financiers et donc de son épargne... le MSCI World a fait x2 en quelques années.

Comme aux US, en Grande Bretagne ou en Italie, les salaires et le cout de l'immobilier n'a RIEN à voir entre les très grandes villes et le reste, c'est classique. Mais comme il y a un clash tous les deux jours sur ce topic à ce sujet, peut etre faudrait-il scinder le topic grosses métropoles / hors grosses métropoles ?

C'est souvent l'effet de bord des carrières avec expatriation :
1/ Tu vois les augmentations de salaire/promotion de dingue en bougeant à l'étranger. Ton époux/épouse travaille en France mais se sent bien d'aller vivre à l'étranger, top !
2/ Sur place, ton époux/épouse ne bosse pas ou très peu car c'est un passage de 2 ans, entre le permis de travail, le fait de pas forcement maitriser la langue locale et/ou la difficulté de trouver des jobs en anglais, ça n'a pas beaucoup de sens
3/ Retour en France, gros salaire... mais l'époux/épouse ne retravaille toujours pas, des enfants sont passés par là et l'envie de carrière/boulot a fondu comme neige au soleil. Au final le gros salaire est sympa mais en tant que revenu unique cela ne fait finalement rien de très incroyable.

C'est un grand classique

Saint Cloud, Surenes, ville d’avray

 
On a déja eu la discussion 15x sur ce topic
 
C'est completement normal de se satisfaire de plus petites surfaces quand tu as autant de surface publique de qualité au pied de chez toi : ton appartement c'est finalement là où tu dors/mange mais tu es tout le temps dehors, que ce soit dans les parcs, dans les cafés/restaurants, dans les boutiques, dans un lieu culturel x ou y, etc...
 
Evidemment si tu as un mode de vie très sédentaire et casanier, ce qui est très bien aussi je ne le critique pas, il faut beaucoup plus d'espace pour être à l'aise

 
c'est pas la surface de l'appartement qui fait le clapier : mais la surface par nombre d'habitants.
 
Si tu vis seul 50M2 c'est confort, avec deux enfants c'est un clapier

Cette vie    
Donc le parisien "de base" vit dans un appartement trop petit mais comme il mange midi et soir au resto, comme il n'invite personne chez lui (du coup pourquoi mettre une cuisine HDG ?), comme il ne pleut jamais pour le priver d'une sortie au parc Monceau avec ses enfants (faut dire c'est tellement agréable entre les beaux jours blindés de tinois et les jours moches blindés de tinois et de pluie/vent/froid) et comme par dessus le marché il passe l'intégralité de ses WE entre Beaubourg et sa RS dans le Perche où il a 350² sur 1,8ha, pas de problème.
 
Evidemment, tellement logique.
Moi je vois surtout beaucoup de gens qui crament 20 ans d'économies (les quadras de cette page), avec des salaires king size et qui sont pris à la gorge pour acheter 55m². Soit... la taille de mon logement quand j'étais étudiant en 2000.
Et de deux choses l'une :
- le mec qui a économisé pendant 20 ans il ne peut pas non plus avoir mené grand train à base de cours de jap, d'opéra, de sorties culturelles, de resto et de WE à La Baule.
- le mec qui s'endette à fond la caisse pour son appartement il a un reste à vivre qui dépend de ça aussi, donc une fois de plus pas trop compatibles avec le train de vie sus-cité.
 
Après je vous le souhaite Mais bon. J'ai comme un gros doute

 
Y a aussi la taille et la forme de la cuisine qui jouent :
- plus les cuisine est petite, plus il est intéressant d’avoir un Max de choix de meubles pour optimiser le plus possible l’espace
- les formes particulières ou aménagements Particuliers que tu retrouves pas chez IKEA.  
 

 
Y a des « recoupements » selon les gammes des cuisinistes (genre gamme de base de Leicht c’est moyen de gamme, leur gamme luxe sera haut de gamme).  
 

 
Y a aussi des visuels que tu ne trouves pas chez certains cuisinistes.

Après la technique c'est de monter le bébé dans la poussette et pas d'un bras la poussette et de l'autre le bébé

 
C’est surtout qu’il faudrait peut être arrêter de dire que 8k a 35 balais c’est normal.
 
Surtout qu’à chaque fois on a 0 chiffres/stats mais juste des exemples perso et 3 hfriens sur ce topic qui pensent former une majorité.
 
Les lurkers souvent réellement halluciner.

Ca n'a rien de "normal" dans le sens où c'est très loin de la moyenne, personne ne le contredis.

Simplement c'est le niveau de salaire de couple qui permet d'acheter à Paris or on est sur un topic immobilier.
Les gens qui ont des emplois à courbes de salaires "normaux" sans apport énorme ne cherchent même pas à acheter à Paris, ils ne le peuvent pas.

En sus, HFR a une forte representation de bac+5 d'école de commerce/ingénieur et un couple issu de ces formations est "normalement" au dessus de 8k à 35 ans à Paris, je te le confirme.

J'ai l'impression qu'il faut prendre des pincettes géantes à chaque fois que des montants elevés ou des revenus elevés sont évoqués sur ce topic, ça clash forcement Sa question était "je me sens out du marché parisien" et je suis revenu avec des chiffres qui me semblaient en adéquation avec son profil/âge, environ 8k de revenus net et 100/200k d'apport. J'étais d'ailleurs dans le vrai. Aucune raison d'épiloguer longtemps à ce sujet.

Non mais là on parlais pas de couple mais d’un mec célibataire. Ne changeons pas les données au milieu
 
C’est pas question de prendre des pincettes, franchement je m’en fous éperdument du salaire des autres. On a déjà eu ce débat sur ce topic. C’est juste que souvent la manière de présenter les trucs c’est indécent.

 
Justement j'en peux plus que chaque exposé de situation confortable soit indécent.
 
Quel est le problème sérieusement ?

Ne sois pas de mauvaise foi. C’est pas l’exposé de la situation qui est indécent.
Je vais pas réexpliquer.

Non mais il faut les deux. Je ne me vois pas sans accès aux bars / restos / mieux culturels et en même temps j'ai besoin de mon potager, de la place pour mes loisirs (photo et Lego), d'un espace vert pour les gosses... Et à Paris en étant pas dans le top 0.5% c'est juste impossible, alors que c'est à la portée dans n'importe quelle ville de province.

Y a tellement de haine et d'incompréhension sur le mode de vie des parisiens aisés...

Et après cest les memes qui vont critiquer le soi-disant mepris des parisiens pour la province, alors que je le vois bcp plus dans le sens inverse.

Cest facile et erroné de se moquer de la qualité de vie des gens à Paris dans une surface moindre.

D'autant que sans leur apport économique, la vie en banlieue et province serait encore moins agréable. L'ile de france devrait peut etre demander son indépendance et bye bye la redistribution.

Je le dis en n'étant pas parisien, en n'ayant pas les moyens d'y acheter, et en etant en projet d'achat à Lille ou banlieue (ca change ts les jours..)

La dure réalité, c'est qu'un parisien aisé a une meilleure qualité de vie globale que des personnes de classe moyenne en banlieue ou province, malgré les m2, le jardin, et le bruit des oiseaux, oui.

Ca fait bobo a l'ego mais c'est comme ca.
Et dans l'ensemble, ces 2 groupes vivent bien.