Reprise du message précédent :
Ça parlait de l'immobilier sur le 13h de France 2

Ça n'a rien à voir. Beaucoup de personnes veulent se casser mais en avait pas la possibilité. Si je dis si les directions acceptaient du full remote à plein temps, c'est sur que qu'enormement de monde va se barrer et le marché pourra se retourner comme tu le dis.

 
 
Mouais, j'en parlais justement avec le petit frère d'un ami hier, étudiant de 23 ans, le confinement ca a été un coup dur pour lui et globalement pour tous ses amis : l'impression de perdre de précieux mois de cette période d'études qui leur est chère : les rencontres, les cours, les teufs ...  
 
Dès le déconfinement, les jeunes (13-25 ans) sont les premiers à s'être retrouvés en groupe. Alors oui ils communiquent également sur divers réseaux, mais le lien réel est quand meme largement plus fort

Et donc c'est à l'employeur de prendre en charge ce coût ?  

pre-covid c'etait le cas en partie

comem je l'ai dis des le debut, ca va dependre des syndicats
s'ils commencent a reclamer par exemple que l'employeur paye le loyer de la piece dédiée en plus, ca va pas aller

Je suppose qu'ils posent que c'est chaque mois ça fait du x2 pour décembre comême ²

Nous on a rien, on fait du TT quand on veut, point. Pre-covid. En accord avec le manager plutôt de manière "tacite".
Prendre en charge Internet alors que tu l'as déjà, TT ou pas, ça me semble vraiment du gagne petit.
Idem pour tout le reste d'ailleurs. L'employeur y gagne (ou pas ?) sur quelques tableaux, toi t'as pas de trajet, pas de frais divers et variés, le repas est moins cher le midi, etc...
Faire payer l'employeur parce que le four tourne 2x2h / jr pour faire son pain, nan mais vous êtes sérieux 2mn ?  

 
donc ton accord avec le manager etait illégal (c'est pareil pour moi hein)
 
je te parle de faire ca dans les regles.
 
on est pas la pour debattre si l'employeur doit payer ton four ou tes capotes, mais que le tendance vers le TT qui pourrait amener a des changements sur le marché de l'immo pourrait etre renversée en fonction des modalités pratiques

Le TT permet le remboursement des capotes ?
Ba je suis pour du coup.

 
yep, mais que pendant le confinement

T'es pas ingénieur informatique pour rien
 
Et celui-ci crois moi je le laisse parce que tu le mérites

Pareil pour la lessive et l'elec des machine à laver/seche linge ? Mini deux par jour quoi

Ce mépris de classe pour un morveux qui habite dans un clapier .

Je poste un lien en mettant bien que 8 cadres /10 veulent se barrer. Je dis moi-même que j'y crois pas à la chute à la chute des prix parisiens mais le mec fait semblant de pas comprendre.

Edit: un morveux qui fait le chaud en disant qu'il inscrirait son gosse en zep mais qui a peur de laisser les posts où il insulte  

Bonjour Voxinat,
 
Tu me sembles bien tendu. On se détend, tout aussi enflammés soient-ils, la vérité ne sera là que fin de l'année...
 
Si le marché baisse :
 

• Tu revends et rachètes plus grand

Si le marché stagne  
 

• Tu te loges dans ton appart

Si le marché monte  
 

• Tu ,ne perds pas ton apport

Dans le cas du TT, tu te fais rembourser les capotes et les machines de draps.
win win  

   
Tu posais des affirmations erronees avec applomb, on te repond, je te donne mon exemple. A quel moment je parle de passer en note de frais ma conso electrique liee a ma cuisine ? En fait tu cherches juste a troller grassement. On a des employes qui ont demande a etre compense pour la depreciation de leur materiel perso utilise pour le travail. On a envoye bouler ces gens la car en periode de crise chacun doit encaisser et payer sa part. Et en plus on paie aussi nos employes plutot dans le haut du panier a la base donc le gars qui a un fixe a 6 chiffres et qui me sort ca, ca passe mal.
 
En revanche, si on arrive a de vrais accords de TT post crise sanitaire, alors la oui il y a des regles a respecter. Typiquement on va equiper nos employes chez avec le materiel necessaire et ils auront probablement un forfait. Si on supprime leur bureau, on economise de l'argent, on reduit notre facture d'electricite dans le batiment en reduisant la surface donc on va indemniser certaines personnes chez elles.
 
Typiquement, chez moi (maison) c'est chauffe uniquement le soir entre 17 et 22h en hiver, si on devait avoir TT faudrait chauffer tout le temps et ca a un vrai cout. Tant que ce cout est inferieur au cout du transport economise pour aller au bureau ca va, si c'est pas le cas on regardera si on attribue un forfait.

C'est courant pour les boites Tech en remote de contribuer aux frais de fonctionnement de la maison, ils payent :
 
- Environ 2k de fournitures de bureau (chaise, bureau, lampes, etc...)
- Tout le materiel informatique
- La connexion internet
- Un stipend d'environ 100$ par mois pour 'l'usage' de la maison car clairement tu uses plus ton bien en y habitant toute la journée (plus de rayures au sol, traces sur les murs, etc...)
- Un voucher pour pouvoir aller bosser en Wework 4-5 jours par mois pour te changer les idées.
 
C'est top je trouve et ça formalise le télétravail à long terme.
 
Le télétravail forcé récemment c'est très different. A long terme c'est à compenser evidemment selon moi.

 
quality post
 
quand tu dis "on" tu veux dire que tu es en RH et associé à ces décisions ?

Avec le SUV garée à côté pour montrer la réussite  

 
Je suis assez d'accord, mais ca n'empechera pas les institutions de choisir des modes a distance si les profs et les parents sont d'accord, les desirs des etudiants dans l'equation sont pas le determinant principal. Si la reconnaissance de la formation en sortie venait a en patir, la par contre ils enclencherait la marche arriere a fond.
 
Et pour le cout d'un logement etudiant qui est faible, c'est relatif, vu que le cout des etudes l'est aussi, cela reste la plus grosse depense dans beaucoup de cas, et pour ceux qui doivent se tourner vers le parc privé, c'est loin d'etre si peu cher que ca.
 
Mais de toute facon tout ca aura un impact faible pris a part, l'important c'est qu'il n'y a quasiment aucun facteur a l'heure actuelle qui va dans l'autre sens, si ce n'est l'idée encore bien ancrée "qu'il faut acheter". Au moindre signe de baisse, ca sera la debandade puisque ce facteur la peut disparaitre tres vite.
Un petit exercice interessant:
Avec les prix et loyers moyen de meilleurs agents a Paris, s'il y a une baisse de prix de 3,2% par an, on perd autant en negative equity qu'en loyer! Et c'est evidemment sans compter les frais supplementaire d'un proprio, donc la realité c'est qu'il suffit d'un grain de sable pour que la rentabilité achat versus location a Paris devienne impossible a atteindre sauf a investir sur le TRES long terme, ce qui en cette periode est pas evident...

SUV style allemand évidemment

 
Curieux de savoir combien de temps ce sera encore possible

 
Il y a une demande donc si ce n'est pas eux ce serait d'autres. Kwerk ou autre competiteur. Ce n'est pas ça qui manque Je dois avoir 10 lieux de coworking dans un rayon de 10 minutes à pied de chez moi (Paris 3)

Tu penses qu'ils vont faire faillite ?

 
https://travail-emploi.gouv.fr/le-m [...] eletravail
 
A toutes fins utiles...
 
DÉMOCRATISATION » DU TÉLÉTRAVAIL DEPUIS 2017
Télétravail sans charte ou accord
 
 
En l’absence de charte ou accord au sein de l’entreprise, le télétravail peut être mis en œuvre par simple accord entre employeur et salarié.
Le télétravail peut être demandé par tous les salariés et par tout moyen (e-mail, demande orale…).
Aucun délai de prévenance n’est nécessaire. Mais il est préférable d’anticiper pour bien organiser le travail.
L’employeur peut refuser la demande du salarié, mais il doit motiver sa réponse (tâches non compatibles…)
Le télétravail peut avoir lieu au domicile ou en dehors du domicile, sauf si la charte ou l’accord prévoient le contraire.
 
 
Mon employeur doit-il m’indemniser ?
 
NON. L’employeur n’est pas tenu de verser à son salarié une indemnité de télétravail destinée à lui rembourser les frais découlant du télétravail, sauf si l’entreprise est dotée d’un accord ou d’une charte qui la prévoit. Les droits habituels en matière de restauration sont maintenus (tickets restaurant, primes de repas, etc.).
 
 
Donc merci à vous de faire amende honorable
Parce que vos histoires de remboursement par l'employeur & co, c'est si l'employeur vous l'impose. La nuance me semble essentielle. Si l'employeur ne vous l'impose pas, hors contexte COVID, rien ne l'oblige à vous indemniser.

et l'enfant dans les bras,
 
cette vie que tu ne veux pas  

 
Ce sera probablement non imposé mais tu seras le seul idiot à venir au travail tous les jours.

Le contexte actuel est très différent de la "norme".
Les textes de loi parus en 2017 sont clairs.
Enfin ici c'est le topic immo, croire que des mecs vont partir dans la Creuse parce qu'ils peuvent faire du télétravail et surtout croire que ça va avoir une influence sur les prix de l'immo parisien... bullshit lvl 100

 
C'est un sujet de discussion intéressant tout de même qui mérite d'être discuté.
 
A Paris tu as une multitude de populations, impossible de mettre tout le monde dans le même sac. Entre :
- Les expats qui veulent la vie de Paris de carte postale en centre ville
- Les parisiens de souche avec 100% de leur famille sur place qui resteront quoi qu'il arrive
- Les provinciaux montés à Paris la boule au ventre pour le boulot qui évidemment fileront à la première occasion, TT, job en province, etc...
- Les parisiens de souche qui n'ont pas les moyens de bien vivre à Paris et qui fantasment d'une vie plus douce et moins chère en province
 
Mais clairement le TT, si il devait se généraliser durablement, AURA un impact sur l'immo residentiel non luxueux des grandes villes. Mais selon moi assez marginal vs. une crise économique ou une hausse des taux d'intérêts et un durcissement des conditions de crédit comme on le vit actuellement. Ce sera un facteur de plus mais pas le principal.

La deuxieme partie, j'ai une equipe et quelques responsabilites qui font que je participe a ces discussions (non pas que mon avis soit important mais je fais partie du cercle ou les discussions se passent).
 
Dans l'absolu ce qu'on sait :
- Le TT fonctionne, on a pas eu de perte de productivite
- Le TT a 100% commence a avoir un impact sur la sante mentale de certains de nos collaborateurs. Sans surprise, tout le monde n'a pas une maison avec jardin et sa piece boulot dediee.
 
Les inconnues :
- Quelle va etre la politique en retour de crise ? sachant que la crise pour nous c'est une periode qui va continuer debut 2021
- Comment degager des economies financieres si on passe au TT ? On ne peut pas raisonnablement offrir le TT + le package financier qui va avec, tout en gardant nos couts de bureaux intacts
- Quel est l'impact du TT sur nos regles de securite ? Il y a du relachement, on a plus de petits incidents qu'avant. Ca serait bien qu'on evite une grosse boulette du type Easyjet cette nuit
 
Tout ca c'est des questions importantes pour les choix immo mais je trouve ca dingue que des gens cherchent deja a partir en province alors que tres peu de boites ont communique sur leurs regles post crise. Ce sont de grosses decisions a prendre en compte et le mouvement va mettre du temps a s'etablir.

C'est toujours une exagération. (la Creuse)
Autour de moi, j'ai un paquet d'exemples qui montrent que les gens sont venus dans ma boîte car on dispose de 11 sites sur l'ensemble de la France et donc possibilité, une fois embauché sur paris, de pouvoir demander la mutation en province.
Ne pas oublier que depuis des années, Paris perd des habitants et le solde migratoire est négatif.  
 
Au delà du TT, les paramètres seront :
.hausse des taux  
.hausse du chômage  
.baisse du pouvoir d'achat  
.baisse du nombre d'acheteurs potentiels
 
Après d'autres pourront aussi intervenir mais avec des mesures plus subjectives et moins aisées (désir de plus grand, désir de campagne...)

 
Ton post est pertinent mais il n'y a rien de "dingue". J'ai des gens que je connais à Paris qui sont des gens de Biarritz qui souffrent à Paris depuis qu'ils sont arrivés en fait. Tout est nul, rien ne va, tout est horrible selon eux. Des gens de 35/40 qui n'avaient pas bougé de leur région et qui ont accepté une promotion pour arriver à Paris. En fait ils cherchaient surtout une excuse pour partir, que ce soit un bon job en province ou autre.
 
Evidemment, leur groupe organise du TT, ils se jettent dessus et finalement Madame EST déja reinstallée à Biarritz avec les enfants et Monsieur reste betement à Paris le temps que la transition full TT s'opère. Or il sait qu'en TT il risque d'être moins promu, mal vu, car il a un job franchement intense et de haut niveau. Bref c'est une situation typiquement ou les vrais drivers sous jacents sont : leur choix de mobilité qui s'est avéré être un echec (comme moi avec la Californie, je ne leur jette pas la pierre...) et les tensions de couples revelées par cet épisode. Et tout ça est packagé en "trop cool on part en province grace au TT".

4 mesures ayant bien plus d'impact que le télétravail. Il y a un gros biais forum informatique ici, avec beaucoup d'informaticiens.

Figure 1, déformer les idées des interlocuteurs, les transformer, pour en faire une position absurde alors qu'à la base elle est parfaitement logique.

Je vais pas perdre de temps à répondre plus que ça à ce genre de troll : oui évidemment le télétravail peut avoir dans le futur un impact sur les prix parisiens, et pas seulement les prix parisiens, et évidemment que cet impact peut être significatif. La question c'est quel sera l'impact, c'est difficile à quantifier, c'est multi-factoriel.

 
Oui, comme facteur de davantage de demande, je note que les grandes surfaces sont plus demandées actuellement : les gens veulent encore plus d'espace SI ils veulent rester à Paris.
Le vrai frein à ces envies sont les conditions de financement qui se resserrent : un ami m'a whatsappé ce matin qu'on lui a demandé 25% d'apport sur un bien parisien IM (17ème) alors que la discussion était à 10-15% il y a quelques semaines. Il emprunte environ 1.4m, 400k d'apport. (il y a des travaux en plus)

 
Intuitivement, je dirais qu'une hypothétique baisse dûe à l'essor du full TT, si tant est qu'il existe, se fera plutôt sur les zones 4-5 que sur Paris et très proche banlieue. Autant il peut s'agir d'un choix de vie de vivre à Paris ou juste à côté (vie citadine etc.), autant vivre loin de Paris pour avoir une maison, plus d'espace, que sais-je, me semble plus un "choix contraint", contrainte qui trouverait une résolution dans le full remote à x centaines de bornes.

ça revient à se demander combien de citadins sont prêts à adopter le style de vie qu'ils ont 3-4 semaines par an (durant leurs vacances) à leur quotidien... perso je n'en connais aucun.

 
un exemple de plus dans un 3e pays ...
 
c'est du a quoi ? probleme de cash de la part des banques ? pas envie de s'engager sur des durees trop longues avec taux aussii bas ? terrorisées par les defauts et elles veulent donc trier les demandeurs ? mais y a des assurances en France pourtant

Je ne vois pas le rapport.

Par exemple tu peux rester en idf mais au lieu d'être collé à une gare de RER/train, tu peux décider d'aller un peu plus loin (5-10km) et ainsi changer pas mal ton environnement. Et c'est pas pour autant que tu irais ici en vacances

 
Une prévision d'un défaut de paiement de l'emprunteur (perte d'emploi, perte de pouvoir d'achat genre primes réduites à néant pour une durée indéterminée...) avec en même temps un crack de plus de 25 % (le montant de l'apport demandé) ?

oui bien sûr    
 
Vouloir vivre avec de l'espace ++, sans la promiscuité, loin des incivilités, la pollution, éviter le métro, c'est tout à fait connu : c'est un choix contraint    
 
Ma salle ciné XXL et mon spa aussi, c'était contraint    la tranquillité et le calme aussi    
 
la contrainte c'est plutôt d'être obligé(e) de vivre en capitale bullesque car tu ne peux pas vendre ta force de travail ailleurs ou en TT