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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°58565381
0cool29
Posté le 16-01-2020 à 09:35:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

hecube a écrit :


Yes :jap:
 
On verra l'effet long terme, est ce que les grosses bulles urbaines vont se dégonfler ?  
J'en doute un peu. Peut-être plus de bâtons dans les roues pour les primos


 
C'est surtout ce point que je vois pour le moment, dommage pour "nous" :o.

mood
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Posté le 16-01-2020 à 09:35:04  profilanswer
 

n°58565422
JQKAs
Posté le 16-01-2020 à 09:40:19  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


 :heink:  
39.7% des prets ont une duree superieure a 25 ans... Faudrait pas changer le sujet en permanence non plus quand meme.


 

Lagoon57 a écrit :


Impressionnant l'accélération du taux de prêts à 30 ans depuis 2017, de 25% à 40% en 2 ans.


 
Pardon les amis mais, savez-vous lire ? Durée des prêts comprise entre 30 ans (inclus)et + : 0,6% du total. OSEF des prêts à 25 ans et plus (40% effectivement), ce n'était pas le sujet.  
Les emprunts octroyé sur 30 ans sont bien marginaux.

n°58565436
viande de ​bison
Posté le 16-01-2020 à 09:42:33  profilanswer
 

hecube a écrit :


Yes :jap:
 
On verra l'effet long terme, est ce que les grosses bulles urbaines vont se dégonfler ?  
J'en doute un peu. Peut-être plus de bâtons dans les roues pour les primos


Pour moi l’allongement des durées est surtout un effet de la baisse du taux.
 
Autant le fait d'encadrer plus strictement le taux d'endettement je vois bien l'intérêt, le risque de défaut augmente quand ton crédit fait 40% de tes revenus ou plus.
 
Mais sur la durée c'est quoi le risque ?
Difficulté à rembourser en cas de revente en moins-value si marché baissier ?

n°58565457
onina
Posté le 16-01-2020 à 09:44:13  profilanswer
 

viande de bison a écrit :


Pour moi l’allongement des durées est surtout un effet de la baisse du taux.
 
Autant le fait d'encadrer plus strictement le taux d'endettement je vois bien l'intérêt, le risque de défaut augmente quand ton crédit fait 40% de tes revenus ou plus.
 
Mais sur la durée c'est quoi le risque ?
Difficulté à rembourser en cas de revente en moins-value si marché baissier ?


 
C'est ça. Tu rembourses bien moins de capital par an, donc notamment sur les premières années, en cas de pépin nécessitant une revente rapide, tu risques d'autant plus la NE.

n°58565551
r06
Posté le 16-01-2020 à 09:54:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Bizarre avec les taux bas tu devrais avoir gagné bien plus en pouvoir d'achat :o


 
J'ai pensé la même chose...Il doit manquer des informations...:o

n°58565669
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 16-01-2020 à 10:07:58  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Tu regardes vers oú? Quel budget?


Clapham South/Balham et... Whitechapel car niveau emplacement c'est le mieux pour nous niveau commute. Là c'est Whitechapel la maison dont on parle.

 
JQKAs a écrit :

 

Pardon les amis mais, savez-vous lire ? Durée des prêts comprise entre 30 ans (inclus)et + : 0,6% du total. OSEF des prêts à 25 ans et plus (40% effectivement), ce n'était pas le sujet.
Les emprunts octroyé sur 30 ans sont bien marginaux.


Tu refais le débat, tu réponds à un message qui parle de 25ans+ en citant les prêts de plus de 30 ans. T'es au courant quand même que la durée des prêts ne fonctionne pas systématiquement par tranche de 5 ans ? Tu peux avoir un prêt sur 28 ans si tu le veux.

n°58566264
galork
BÜ Powwwaaa
Posté le 16-01-2020 à 10:48:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


J'espère pour toi que ça ne va pas finir en merule comme pour les parents et mon pote.

 

Ca semble dater et y'a pas de mérule, c'est pas une construction bois et y'a pas d'humidité à l'étage supérieur  :pt1cable:

 

Mais bon ça fait chier quand même


Message édité par galork le 16-01-2020 à 10:48:46

---------------
Rien
n°58566770
JQKAs
Posté le 16-01-2020 à 11:28:57  profilanswer
 

Quenteagle a écrit :


Tu refais le débat, tu réponds à un message qui parle de 25ans+ en citant les prêts de plus de 30 ans. T'es au courant quand même que la durée des prêts ne fonctionne pas systématiquement par tranche de 5 ans ? Tu peux avoir un prêt sur 28 ans si tu le veux.


 
Non. On parlait des prêts à 30 ans. Et ne soit pas naif, quand on créer une catégorie "25 ans et plus", 99% des prêts sont à 25 ans. d'où l'intérêt de squeezer cette catégorie, les prêts sur 25 ans sont évidemment courants et facilement proposés/obtenus .

Message cité 1 fois
Message édité par JQKAs le 16-01-2020 à 11:29:19
n°58566825
hecube
La ruse est finaude !
Posté le 16-01-2020 à 11:33:50  profilanswer
 

viande de bison a écrit :


Pour moi l’allongement des durées est surtout un effet de la baisse du taux.
 
Autant le fait d'encadrer plus strictement le taux d'endettement je vois bien l'intérêt, le risque de défaut augmente quand ton crédit fait 40% de tes revenus ou plus.
 
Mais sur la durée c'est quoi le risque ?
Difficulté à rembourser en cas de revente en moins-value si marché baissier ?


 

onina a écrit :


 
C'est ça. Tu rembourses bien moins de capital par an, donc notamment sur les premières années, en cas de pépin nécessitant une revente rapide, tu risques d'autant plus la NE.


 
Du coup au pire on a des couples qui se supporteront en colloc une fois séparés quoi :o
 
Pas de risques type subprimes oklm  [:stardrawer:1]  
 


---------------
Topic de ventes: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3018_1.htm :o
n°58566866
Lagoon57
Posté le 16-01-2020 à 11:35:59  profilanswer
 

onina a écrit :


 
C'est ça. Tu rembourses bien moins de capital par an, donc notamment sur les premières années, en cas de pépin nécessitant une revente rapide, tu risques d'autant plus la NE.


Avec les taux actuels, c'est presque un non sujet.
Tu rembourses largement plus de capital sur 30 ans aujourd'hui que ce que tu remboursais sur 15 ou 20 ans quand les taux étaient à 4% il n'y a pas si longtemps...

mood
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Posté le 16-01-2020 à 11:35:59  profilanswer
 

n°58566960
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-01-2020 à 11:44:43  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Avec les taux actuels, c'est presque un non sujet.
Tu rembourses largement plus de capital sur 30 ans aujourd'hui que ce que tu remboursais sur 15 ou 20 ans quand les taux étaient à 4% il n'y a pas si longtemps...


 
Tu veux qu'on parle des risques de défaut et de NE maintenant ?  :D  
Parce qu'un défaut quand l'effort consenti fond comme neige au soleil avec une inflation sur les salaires, c'est pas le même risque que maintenant avec des salaires quasi stables pour une bonne partie de la population.

n°58566976
glandoll
Posté le 16-01-2020 à 11:46:29  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Tu veux qu'on parle des risques de défaut et de NE maintenant ?  :D  
Parce qu'un défaut quand l'effort consenti fond comme neige au soleil avec une inflation sur les salaires, c'est pas le même risque que maintenant avec des salaires quasi stables pour une bonne partie de la population.


 
Après faut voir aussi que beaucoup ont allongé la durée pour limiter leur apport, il faudrait aussi voir les liquidités existantes, qui sont à mon avis aussi plus importantes qu’en 2015….

n°58567005
Lagoon57
Posté le 16-01-2020 à 11:50:27  profilanswer
 

Bon, on a trouvé ce qu'il faut, visite de ce matin 9h :D
Amiral Roussin, côté Mairie du 15è. 68m², 3 chambres (dont une petite, 8.5m²). Séjour de 28m² avec cuisine ouverte, 3 fenêtres :o Haussmanien 1900.
3è étage avec ascenseur, peu de vis-à-vis et vue dégagée en bonne partie (immeuble bas en face).
850k.

 

Offre partie ce matin (au prix), normalement on est les premiers, on attend le retour dans la journée.

Message cité 12 fois
Message édité par Lagoon57 le 16-01-2020 à 11:51:40
n°58567016
carlos rey
détail de l'histoire
Posté le 16-01-2020 à 11:51:25  profilanswer
 

[:drapal]

n°58567089
Lalka
_
Posté le 16-01-2020 à 11:59:02  profilanswer
 


 
Préjugés ou expérience ?  

n°58567099
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-01-2020 à 11:59:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
Après faut voir aussi que beaucoup ont allongé la durée pour limiter leur apport, il faudrait aussi voir les liquidités existantes, qui sont à mon avis aussi plus importantes qu’en 2015….


 
Sur HFR oui (entendre sur les derniers déciles), dans la vraie vie les gens se mettent au taquet pour acheter un peu mieux que le strict minimum amha. Que la moyenne des liquidités dispo augmente, soit, mais pour 50-80% de la population la marge de manoeuvre n'a pas bougé, au mieux ils ont une maison plus grande/moins loin, mais sont exposés au risque plus sensiblement qu'à l'époque des taux à 10% (qui en contrepartie bridait fortement les biens accessibles).

n°58567108
Lalka
_
Posté le 16-01-2020 à 12:00:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Bon, on a trouvé ce qu'il faut, visite de ce matin 9h :D
Amiral Roussin, côté Mairie du 15è. 68m², 3 chambres (dont une petite, 8.5m²). Séjour de 28m² avec cuisine ouverte, 3 fenêtres :o Haussmanien 1900.  
3è étage avec ascenseur, peu de vis-à-vis et vue dégagée en bonne partie (immeuble bas en face).  
850k.  
 
Offre partie ce matin (au prix), normalement on est les premiers, on attend le retour dans la journée.


 
12.5 K€/m² ça fait mal quand même  [:sisicaivrai]  

n°58567111
Kayou
Posté le 16-01-2020 à 12:00:49  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Bon, on a trouvé ce qu'il faut, visite de ce matin 9h :D
Amiral Roussin, côté Mairie du 15è. 68m², 3 chambres (dont une petite, 8.5m²). Séjour de 28m² avec cuisine ouverte, 3 fenêtres :o Haussmanien 1900.  
3è étage avec ascenseur, peu de vis-à-vis et vue dégagée en bonne partie (immeuble bas en face).  
850k.  
 
Offre partie ce matin (au prix), normalement on est les premiers, on attend le retour dans la journée.


Comme quoi c'est pas si dur que ça. (comparé à Nico)
Après tu as eu l'annonce en off market ? (ce qui expliquerait le fait que ça soit plus simple qu'éplucher les annonces)

n°58567147
Lagoon57
Posté le 16-01-2020 à 12:03:31  profilanswer
 

Lalka a écrit :


 
12.5 K€/m² ça fait mal quand même  [:sisicaivrai]  


C'est plutôt un bon prix je trouve vu les prix actuels.

n°58567149
Lagoon57
Posté le 16-01-2020 à 12:03:50  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Comme quoi c'est pas si dur que ça. (comparé à Nico)
Après tu as eu l'annonce en off market ? (ce qui expliquerait le fait que ça soit plus simple qu'éplucher les annonces)


Que du off via le réseau par lequel j'ai vendu.

 

J'ai l'impression que les agences jouent à fond le offmarket en ce moment, en privilégiant évidemment les gens qui revendent leur bien pour en racheter un chez eux, double commission..

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 16-01-2020 à 12:12:07
n°58567161
kremlin bi​ceps
Ouais !
Posté le 16-01-2020 à 12:04:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Vous êtes méchants envers vos anciens, ils ont travaillé toute leur vie !


https://static-lexpress-fr.cdn.ampproject.org/i/s/static.lexpress.fr/medias_10271/w_1275%2Ch_554%2Cc_crop%2Cx_0%2Cy_40/w_1200%2Ch_677%2Cc_fill%2Cg_north/v1425144039/les-enfoires-toute-la-vie_5258901.jpg


---------------
Moi Présidente du monde, tous les pays seraient à l’heure française.
n°58567173
Quenteagle
Talk to me, Goose
Posté le 16-01-2020 à 12:05:39  profilanswer
 

JQKAs a écrit :


 
Non. On parlait des prêts à 30 ans. Et ne soit pas naif, quand on créer une catégorie "25 ans et plus", 99% des prêts sont à 25 ans. d'où l'intérêt de squeezer cette catégorie, les prêts sur 25 ans sont évidemment courants et facilement proposés/obtenus .


Je crois ce que je vois, le naif te demande de sourcer tes propos. Montre-moi que 99% des prets de la rubrique 25 et plus sont a 25 ans. Tu tournes autour du pot depuis le debut.

n°58567214
pilef
Posté le 16-01-2020 à 12:09:40  profilanswer
 

C'est à négocier avec le voisin. Et oui il faut faire venir un géomètre pour borner et valider lors de l'acte notarié.
 
Bien évidemment il faut éviter à tout prix d'acheter à deux la parcelle et se retrouver en copropriété avec les voisins (nid à emmerdements pour le futur) même si c'est la solution la moins onéreuse.

n°58567235
Kayou
Posté le 16-01-2020 à 12:11:46  profilanswer
 

pilef a écrit :

C'est à négocier avec le voisin. Et oui il faut faire venir un géomètre pour borner et valider lors de l'acte notarié.
 
Bien évidemment il faut éviter à tout prix d'acheter à deux la parcelle et se retrouver en copropriété avec les voisins (nid à emmerdements pour le futur) même si c'est la solution la moins onéreuse.


+1
Surtout si c'est pas constructible, ça ne doit pas se vendre bien cher.
Après s'il est effectivement entre 2 maisons, il y a quand même des risques/chances que ça soit constructible, considéré comme une "dent creuse"

n°58567278
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 16-01-2020 à 12:17:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Bizarre avec les taux bas tu devrais avoir gagné bien plus en pouvoir d'achat :o


 
3eme gamins + madame qui ne travaille plus a plein temps => paupérisation de la classe laborieuse :O


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°58567281
liveandpla​y
Posté le 16-01-2020 à 12:18:22  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Bon, on a trouvé ce qu'il faut, visite de ce matin 9h :D
Amiral Roussin, côté Mairie du 15è. 68m², 3 chambres (dont une petite, 8.5m²). Séjour de 28m² avec cuisine ouverte, 3 fenêtres :o Haussmanien 1900.
3è étage avec ascenseur, peu de vis-à-vis et vue dégagée en bonne partie (immeuble bas en face).
850k.

 

Offre partie ce matin (au prix), normalement on est les premiers, on attend le retour dans la journée.


Sympa, ça a l'air très correct et bien placé. 3 chambres c'est rare et très recherché dans ces surfaces, bonne optimisation. Si cette offre passe, et comme vous êtes réactifs, vous avez peut être encore plusieurs semaines pour visiter d'autres trucs au cazou.


Message édité par liveandplay le 16-01-2020 à 12:20:33
n°58567298
Kayou
Posté le 16-01-2020 à 12:22:21  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Que du off via le réseau par lequel j'ai vendu.
 
J'ai l'impression que les agences jouent à fond le offmarket en ce moment, en privilégiant évidemment les gens qui revendent leur bien pour en racheter un chez eux, double commission..


:jap:
Disons que le off, c'est ainsi que tu te différencies d'une autre agence aussi. Ca permet de montrer que tu proposes autre chose. Et puis ça doit limiter aussi un peu les coûts (SL n'étant pas gratuit)

n°58567318
c2800
Posté le 16-01-2020 à 12:25:01  profilanswer
 

 

Mais non voyons ça n'existe pas ça

n°58567400
Yalouf
Posté le 16-01-2020 à 12:34:43  profilanswer
 

onina a écrit :


 
C'est ça. Tu rembourses bien moins de capital par an, donc notamment sur les premières années, en cas de pépin nécessitant une revente rapide, tu risques d'autant plus la NE.


 
Et pourtant.
L'effet des taux à 1%, c'est que même sur 25 ans en 24 mois tu as remboursé les FdN.
Il faut 32 mois pour les rembourser avec des taux à 3.5 sur 25 ans,...ET DES mensualités 32% supérieures.
 
Les taux bas, ça joue sur 2 plans, la mensualité, et également le remboursement de capital les 1eres années, qui protège plus vite l'acquéreur de négative équity.
 
Achat 200000€ FAI
FDN 15000€
Emprunt 215000€
Mensualité 814€
Sur 25ans à 1% : 160000€ restant au bout de 85 mois (7 ans et 1 mois)
En 7 ans on a remboursé 20% du prix FAI.
 
Sur 25 ans à 3.5% :
Mensualité 814€
Achat : 151150€
FDN : 11350€
Emprunt : 162500€
 
Sur 25ans à 3.5% : 120955€ restant au bout de 105 mois (presque 9 ans)  
Il faut presque 9 ans pour rembourser 20% du prix FAI


---------------
Mon Feedback Achats/Ventes
n°58567472
c2800
Posté le 16-01-2020 à 12:44:18  profilanswer
 

Celui qui veut s'amuser peut comparer la période actuelle avec la période ou les gens sendettaient sur 25 ans a 4,5 %

 

Là les risques de NE étaient monstrueux.

n°58567480
Pierro_le_​fou
Effervescing Elephant
Posté le 16-01-2020 à 12:46:09  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Bon, on a trouvé ce qu'il faut, visite de ce matin 9h :D
Amiral Roussin, côté Mairie du 15è. 68m², 3 chambres (dont une petite, 8.5m²). Séjour de 28m² avec cuisine ouverte, 3 fenêtres :o Haussmanien 1900.
3è étage avec ascenseur, peu de vis-à-vis et vue dégagée en bonne partie (immeuble bas en face).
850k.

 

Offre partie ce matin (au prix), normalement on est les premiers, on attend le retour dans la journée.

 

  - Les seuls immeubles bas que je vois sur cette rue, c'est aux croisements, est-ce le cas ?

 

  - Les chambres sont sur cours ? Taille des 2 autres ?

 

  - Pas de travaux ?

 

3 Chambres ds 68m² en tous cas, y'a pas de pb, les enfants seront bien au courant de quand attendre le petit frère / sœur  :o , ça permet de préparer le terrain psychologiquement  :o

 

  - D'ailleurs, le wc est-il bien dans la sdb comme on est en droit de s'y attendre sur une telle surface ?

 

En fonction des réponses, on passera de bonne affaire, à très moyen, voir nogo  :o

 

Au passage, l'agence pour la vente, à combien s'est élevée sa commission ? (de qui s'agit-il d'ailleurs puisqu'il semble avoir un off market de folie ?)

Message cité 1 fois
Message édité par Pierro_le_fou le 16-01-2020 à 12:51:55
n°58567491
onina
Posté le 16-01-2020 à 12:48:49  profilanswer
 

Yalouf a écrit :


 
Et pourtant.
L'effet des taux à 1%, c'est que même sur 25 ans en 24 mois tu as remboursé les FdN.
Il faut 32 mois pour les rembourser avec des taux à 3.5 sur 25 ans,...ET DES mensualités 32% supérieures.
 
Les taux bas, ça joue sur 2 plans, la mensualité, et également le remboursement de capital les 1eres années, qui protège plus vite l'acquéreur de négative équity.
 
Achat 200000€ FAI
FDN 15000€
Emprunt 215000€
Mensualité 814€
Sur 25ans à 1% : 160000€ restant au bout de 85 mois (7 ans et 1 mois)
En 7 ans on a remboursé 20% du prix FAI.
 
Sur 25 ans à 3.5% :
Mensualité 814€
Achat : 151150€
FDN : 11350€
Emprunt : 162500€
 
Sur 25ans à 3.5% : 120955€ restant au bout de 105 mois (presque 9 ans)  
Il faut presque 9 ans pour rembourser 20% du prix FAI


 
Je suis d'accord dans l'absolu, mais attention aux calculs : t'achètes pas la même chose avec un taux à 3.5% et un taux à 1% (c'est même l'une des sources de l'augmentation actuelle des prix), dans le second cas le montant du prêt sera donc plus élevé.

n°58567523
glandoll
Posté le 16-01-2020 à 12:54:12  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Je suis d'accord dans l'absolu, mais attention aux calculs : t'achètes pas la même chose avec un taux à 3.5% et un taux à 1% (c'est même l'une des sources de l'augmentation actuelle des prix), dans le second cas le montant du prêt sera donc plus élevé.


 
càd ?

n°58567534
onina
Posté le 16-01-2020 à 12:55:27  profilanswer
 


 
Oui bon t'achètes la même chose, mais plus cher :o

n°58567545
glandoll
Posté le 16-01-2020 à 12:56:50  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Oui bon t'achètes la même chose, mais plus cher :o


 
mais vu que tu capitalises plus et plus vite, c'est sans doute moins risqué au final.

n°58567559
r06
Posté le 16-01-2020 à 12:58:18  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

mais vu que tu capitalises plus et plus vite, c'est sans doute moins risqué au final.

 

Vu que les montants sont plus élèvés je pense que ça se discute...:D

n°58567608
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-01-2020 à 13:04:44  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Celui qui veut s'amuser peut comparer la période actuelle avec la période ou les gens sendettaient sur 25 ans a 4,5 %
 
Là les risques de NE étaient monstrueux.


 
Non  [:spamafote]  
 
En cas de défaut tu avais plus de chance d'être en NE, mais les risques de défauts étaient beaucoup plus faibles vu l'inflation galopante y compris sur les salaires. Le soucis à l'époque était le capital empruntable ridicule.

n°58567620
manuches
What the fuck did I do ?!
Posté le 16-01-2020 à 13:05:31  profilanswer
 

polichu a écrit :


Le dernier graphique est trompeur : il semble indiquer une hausse immense de la durée des emprunts alors qu'elle n'a augmenté que de 10% en 5 ans ..

 

Soit, mais il faut dire plutôt 13,7% que 10% alors. Dans ta déclaration tu réduis le taux d'augmentation de plus de 25 %...

mood
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