[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

boulgakov

Reprise du message précédent :

sausalito75 a écrit :

C'est un peu délirant quand c'est difficile d'imaginer dans quoi passent ces 270€ si 0 gardien et si 0 chauffage collectif !
Ils serviraient donc uniquement à payer l'électricité et le chauffage des parties communes mais aussi le salaire (indécent ?) du syndic ?

Les assurances, la taxe d'ordure ménagère, l'élec, le ménage des parties communes, la personne qui sort les poubelles, l'ascenseur, les menues ou moins menues réparations, le syndic effectivement.
Par exemple notre immeuble n'est pas particulièrement mal bâti ou habité par des jean foutre mais il y a sans arrêt des bidules à régler : le groom de la porte d'entrée est HS, les moteurs de VMC doivent être changés, la porte du parking ne réagit plus à la télécommande pour une raison X ou Y, faut shampooiner les moquettes,... [:bluelou:4]

Je pense que par rapport à un logement individuel, on paye beaucoup plus cher car les dépenses sont mensualisées et donc les gens font beaucoup moins gaffe. Mais c'est aussi un certain confort, perso ça me surgonflerait de faire faire des devis (ou du bricolage aaargh) tous les 3/4 matins pour mon logement.

(Je ne sais pas si ta question était rhétorique ?)

Ceci dit faudrait que je ne penche sur les nôtres, je n'ai aucune idée de ce que ça paye au final Nul doute qu'il y a des économies à faire.

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boulgakov

sadlig a écrit :

Elle va être supprimée pour tous, la TH, pourquoi t'inquiètes-tu ?

Je ne m'inquiète pas, par contre je constate que le processus est lent

sadlig

Ça commence en 2021, ça va encore.
Vu le montant de ma TH ça va me faire du bien

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

radioactif

Mighty mighty man

Suzebull a écrit :

Pour le coup je trouve que ce serait encore taper sur les classes moyennes.

Aujourd'hui ces classes moyennes peuvent transmettre environ 1M€ avec quasi 0 impôts en se démerdant bien, mais les vrais riches eux sont pas mal taxés non ?

Les classes moyennes avec 1M€.
Continuez [:bakk48]

Message cité 2 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

boulgakov

radioactif a écrit :

Les classes moyennes avec 1M€.
Continuez [:bakk48]

Remplace par jusqu'à 1 M€.

Message cité 1 fois

Suzebull

radioactif a écrit :

Les classes moyennes avec 1M€.
Continuez [:bakk48]

boulgakov a écrit :

Remplace par jusqu'à 1 M€.

Voilà.

C'est toujours pareil, où met on la limite entre les classes moyennes (sup) et les riches ?
1M€ à transmettre pour un couple de retraités c'est dans le haut du panier mais on parle pas non plus de "riches" amha.
Avec une RP 100% remboursée ça va vite.

r06

Ça doit représenter moins de 10% des ménages...

Message cité 1 fois

glandoll

nico6259 a écrit :

La définition de la richesse c'est le stock.
Et clairement celui qui a 200k€ est plus riche que le mec qui gagne 5k€ mais n'a rien.

Oui mais le mouvement du stock permet de prédire une richesse future..
Le couple au smic avec 200k est à son max ou presque.

sundae cent

La vraie richesse, c'est de n'avoir besoin de rien

Headspace

Le couple au smic avec 200k en banque, c'est purement théorique.

Message cité 2 fois

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radioactif

Mighty mighty man

r06 a écrit :

Ça doit représenter moins de 10% des ménages...:o

Headspace a écrit :

Le couple au smic avec 200k en banque, c'est purement théorique.

Merci de rappeler les réalités.

Sinon sundae il a. L’air cool l’appartement que t’as linké mais manque un peu de fenêtres. Possibilité de trouer le toit pour des puits de lumière ?

Message cité 1 fois

sundae cent

radioactif a écrit :

Merci de rappeler les réalités.

Sinon sundae il a. L’air cool l’appartement que t’as linké mais manque un peu de fenêtres. Possibilité de trouer le toit pour des puits de lumière ?

Oui, la visite était assez accablante pour le manque de lumière mais bon, il était 16h15 l'hiver, ça m'étonnerait qu'il soit si peu lumineux habituellement. Pas de plafonnier dans le salon mais y en a partout ailleurs, wtf.

On fera probablement pas d'offre dans l'immédiat, j'ai calmé madame avec les travaux. Si offre, ce serait un truc du genre 610 000.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Headspace a écrit :

Le couple au smic avec 200k en banque, c'est purement théorique.

Il y a plein de dissymétries à Paris entre revenus et patrimoine.

Dans mon immeuble il y a 3 couples qui sont partis pour acheter.
Les 3 avaient des revenus inférieurs aux miens, mais ont acheté des apparts genre 70m² au Trocadéro.
Les cerises...
Et je ne pense pas que mon immeuble soit un cas isolé.

Ne jamais croire que quelqu'un qui gagne moins que soi est moins riche. Ni l'inverse, votre chef qui gagne 30 % de plus que vous est peut-être plus pauvre.

Message cité 4 fois

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atlantel

nico6259 a écrit :

Il y a plein de dissymétries à Paris entre revenus et patrimoine.

Dans mon immeuble il y a 3 couples qui sont partis pour acheter.
Les 3 avaient des revenus inférieurs aux miens, mais ont acheté des apparts genre 70m² au Trocadéro.
Les cerises...
Et je ne pense pas que mon immeuble soit un cas isolé.

Ne jamais croire que quelqu'un qui gagne moins que soi est moins riche. Ni l'inverse, votre chef qui gagne 30 % de plus que vous est peut-être plus pauvre.

Oui, j'avais un collaborateur à 1800 euros par mois... Accent bourgeois (vraiment) ses parents lui ont acheté un T4 cash à Bir-Hakeim il y a 5 ans mais quand même pour qu'il se lance dans la vie :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par atlantel le 10-11-2019 à 08:55:31

atlantel

Plymouth a écrit :

Hello

Je ne comprends pas

"ATTENTION CONDITIONS PARTICULIÈRES: l'acquéreur doit être locataire depuis 3 ans d'un logement social de la ville de Paris et ne doit pas dépasser le plafond de ressources PLS (Prêt Locatif Social) soit 72 000 euros pour une famille de 4 personnes. "

Comment une famille vivant dans un HLM peut payer un appartement à 1 million d'euros ?

Ce sont des crédits sur 40 ou 50 ans... En théorie avec des subventions. Donc au final, le prix payé n'est pas celui la... Du moins pas le même effort mensuel qu'un couple lambda qui achète

Message édité par atlantel le 10-11-2019 à 08:55:18

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

nico6259 a écrit :

Simple question naïve... Tu as vu leur bulletin de salaire ? Sur quoi te bases tu pour indiquer que ton salaire est meilleur que le leur au moment où ils achètent ? Je suis étonné de ce niveau d'information. Je ne connais pas le salaire d'une seule des personnes de mon immeuble et pourtant j'y habite depuis un certain temps...

Message cité 2 fois
Message édité par Danounours92 le 10-11-2019 à 08:57:21

Kerjou

atlantel a écrit :

Ahah nous on en avait un qui avait sa reverso à l’école déjà

Danounours92 a écrit :

Si c’est un social du ministère il y a des chances pour que ce soit des collègues et que donc par leurs grades, il connaisse leurs salaire

Message édité par Kerjou le 10-11-2019 à 09:00:01

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Danounours92 a écrit :

Une prof.
Un catégorie B au ministère de l'intérieur.
Une comptable.

Ce petit monde tourne autour de 2k€ par mois à +/- 20 % (négligeable).
On ne parle pas de connaitre les salaires à 20 € près, sur des achats à plus de 700 k€ ce n'est pas dimensionnant.

Message cité 3 fois

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Danounours92

Reponsable mais pas coupable

nico6259 a écrit :

Je suis d'accord mais il y a peut être leur homme dans l'opération avec des revenus beaucoup plus conséquent. Je me fais l'avocat du diable

PierrotLeDingue

Yes we KANTE !

nico6259 a écrit :

T'as pas fini de raconter des conneries à mon sujet ?
Incroyable, à chaque fois de rebondir sur mes posts pour faire sortir ta haine car je n'ai pas voulu coucher avec toi [:clooney24]
Désolé de le dire en public, mais vu que manifestement le privé ne t'a pas suffit :pfff:

[:manneke2]

c2800

Danounours92 a écrit :

Je suis d'accord mais il y a peut être leur homme dans l'opération avec des revenus beaucoup plus conséquent. Je me fais l'avocat du diable

Tu te fais surtout bien naif, ce qui est plutôt inhabituel d'ailleurs.

Tu n'imagines pas le niveau d'information facilement accessible, déjà il est très facile de connaitre le salaire des fonctionnaires, ensuite defois les gens te lâchent des infos du genre : je ne paye bientôt plus de TH, plus qu'un tiers... donc là encore par recoupement tu connais les revenus. Certains te lâchent même leur montant d'IR, qui est directement lié aux revenus.

Pour le patrimoine, c'est beaucoup plus compliqué de savoir, mais pour cela, le bien acheté est un révélateur.

Le jour où l'on sera un pays vraiment égalitaire, les héritages seront vraiment taxés, en attendant, on est un pays qui aime la reproduction sociale, mais avec un discours de beau parleur.

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 10-11-2019 à 10:06:07

Kerjou

c2800 a écrit :

déjà il est très facile de connaitre le salaire des fonctionnaires

Pas toujours

Message cité 1 fois

sadlig

c2800 a écrit :

Tu te fais surtout bien naif, ce qui est plutôt inhabituel d'ailleurs.

Tu n'imagines pas le niveau d'information facilement accessible, déjà il est très facile de connaitre le salaire des fonctionnaires, ensuite defois les gens te lâchent des infos du genre : je ne paye bientôt plus de TH, plus qu'un tiers... donc là encore par recoupement tu connais les revenus. Certains te lâchent même leur montant d'IR, qui est directement lié aux revenus.

Pour le patrimoine, c'est beaucoup plus compliqué de savoir, mais pour cela, le bien acheté est un révélateur.

Le jour où l'on sera un pays vraiment égalitaire, les héritages seront vraiment taxés, en attendant, on est un pays qui aime la reproduction sociale, mais avec un discours de beau parleur.

:non: ce n'est pas du tout un bon indicateur, compte tenu de la composition familiale, des crédits d'impôts, ...

Message cité 1 fois

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c2800

sadlig a écrit :

:non: ce n'est pas du tout un bon indicateur, compte tenu de la composition familiale, des crédits d'impôts, ...

Genre tu ne connais pas la composition familiale de ton voisin qui te lâche son IR ?

Et crédits d'impôts c'est tjs le même type, suffit de réfléchir, si le mec a une femme de ménage il paye moins d'IR, s'il y'a une nounou, idem. etc. S'il fait du scellier... c'est déjà qu'il a un certain niveau de revenus. Et il y'a des plafonds à tout cela. Bref.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 10-11-2019 à 10:16:44

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

c2800 a écrit :

Tu te fais surtout bien naif, ce qui est plutôt inhabituel d'ailleurs.

Tu n'imagines pas le niveau d'information facilement accessible, déjà il est très facile de connaitre le salaire des fonctionnaires, ensuite defois les gens te lâchent des infos du genre : je ne paye bientôt plus de TH, plus qu'un tiers... donc là encore par recoupement tu connais les revenus. Certains te lâchent même leur montant d'IR, qui est directement lié aux revenus.

Pour le patrimoine, c'est beaucoup plus compliqué de savoir, mais pour cela, le bien acheté est un révélateur.

Le jour où l'on sera un pays vraiment égalitaire, les héritages seront vraiment taxés, en attendant, on est un pays qui aime la reproduction sociale, mais avec un discours de beau parleur.

:jap:

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sadlig

c2800 a écrit :

Genre tu ne connais pas la composition familiale de ton voisin qui te lâche son IR ?

Et crédits d'impôts c'est tjs le même type, suffit de réfléchir, si le mec a une femme de ménage il paye moins d'IR, s'il y'a une nounou, idem. etc. S'il fait du scellier... c'est déjà qu'il a un certain niveau de revenus. Et il y'a des plafonds à tout cela. Bref.

Je persiste, il n'y a qu'à prendre mon cas pour constater la décorrélation totale entre IR et revenus.

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Danounours92

Reponsable mais pas coupable

c2800 a écrit :

Je ne sais pas qui sont vos voisins mais je ne discute pas avec eux de mon ou leur IR. À la rigueur avec mes amis les plus proches oui, mais c'est un sujet sensible je trouve, dont je ne parlerai pas avec eux.

Après certains sont étonnants à ce niveau, je me rappelle d'un gars dans un bar me racontant qu'il payait 20k d'ir, se plaignant. Mais du coup je me demande si ce n'était pas plutôt un moyen d'étaler....

Je me doute bien qu'il y a de nombreuses donations et que cela participe à gonfler les prix et donc les inégalités.

Néanmoins je pense qu'il n'est pas pertinent de parler du cas de la voisine à 2k mensuel qui achète à Trocadero si on ne connaît pas la situation du gars qui est peut être un riche avocat.

Suffit de regarder la situation de Nico d'ailleurs dont la femme de ce que j'ai compris n'a pas de revenus. Bon en même temps elle a vla les cerises apparemment

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 10-11-2019 à 10:55:13

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Danounours92 a écrit :

Néanmoins je pense qu'il n'est pas pertinent de parler du cas de la voisine à 2k mensuel qui achète à Trocadero si on ne connaît pas la situation du gars qui est peut être un riche avocat.

Je parle du couple. Son mec était pareil, à environ 2k€ par mois.

Message cité 1 fois

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Kerjou

A 20% "négligeable" près lui aussi

(c'est un boutade, je sais que 800 balles ça change pas grand chose sur un achat à 7-800k).

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

nico6259 a écrit :

Je parle du couple. Son mec était pareil, à environ 2k€ par mois.

Au temps pour moi alors :jap:

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

Pour revenir au sujet, excellent l'interview du pdg de meilleur taux dans le dernier challenges qui nous explique que depuis 1999 on a gagné en pouvoir d'achat car à cet époque pour un emprunt de 200k€ sur 20 ans il fallait gagner 3.5k€/mois contre 3k€ aujourd'hui.

Merci d'occulter le fait que les prix ont fait entre x2 et x3.

Je ne comprends même pas qu'il n'y ait pas la mention obligatoire "publi-rédactionnel", car ça en est, le courtier paye pour cette tribune.

Message cité 2 fois
Message édité par Danounours92 le 10-11-2019 à 11:43:17

glandoll

nico6259 a écrit :

Il y a plein de dissymétries à Paris entre revenus et patrimoine.

Ne jamais croire que quelqu'un qui gagne moins que soi est moins riche. Ni l'inverse, votre chef qui gagne 30 % de plus que vous est peut-être plus pauvre.

Après le simple fait de pouvoir avoir un bon salaire (et une épargne agressive) fait que le potentiel de richesse est nettement meilleur que ceux avec des cerises et un salaire bas.... Le rattrapage n'est quune question de temps

Message cité 3 fois

glandoll

nico6259 a écrit :

Une prof.
Un catégorie B au ministère de l'intérieur.
Une comptable.

Ce petit monde tourne autour de 2k€ par mois à +/- 20 % (négligeable).
On ne parle pas de connaitre les salaires à 20 € près, sur des achats à plus de 700 k€ ce n'est pas dimensionnant.

Comptable ça peut gagner bien plus.

Message cité 2 fois

latoucheF7duclavier

glandoll a écrit :

Comptable ça peut gagner bien plus.

Si on parle de qq1 qui a un poste de comptable en entreprise ou en cabinet, c'est niveau BTS ou bac + 3.

c2800

Une random comptable ça va pas chercher à bien plus.

Et en début de carrière ça sera moins.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 10-11-2019 à 11:57:09

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Danounours92 a écrit :

Ah ouais super analyse du mec...

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

glandoll a écrit :

Sauf que peut-être qu'ils ont pris un emprunt sur 30 ans, bossent les 2 et n'ont pas de scpi donc peuvent emprunter 700k soit presque le prix de l'appart....
Ils ont quels âges ? Peut-etre eu le temps de créer de l'epargne aussi.

Après le simple fait de pouvoir avoir un bon salaire (et une épargne agressive) fait que le potentiel de richesse est nettement meilleur que ceux avec des cerises et un salaire bas.... Le rattrapage n'est quune question de temps

Je les connais bien, ils m'ont parlé eux-mêmes des cerises.
30 ans, 4k€ de revenus à 2, pas d'épargne ou presque.

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onina

glandoll a écrit :

Ou peut-être que c'est un prof agrégé bien placé, et un catégorie B+ avec primes et astreintes. [:yiipaa:4]
Dans tous les cas on est loin du smicard avec cerises.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

glandoll a écrit :

Comptable ça peut gagner bien plus.

Tu dois confondre avec expert-comptable.

J'ai une formation d'EC.
Mes potes sont EC entre 3k et 15k par mois.
Leurs comptables sont entre le SMIC et 3k par mois vraiment pour le top comptable en fin de carrière. Et 80 % entre 1400 et 1800 €.

Message cité 1 fois

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Kerjou a écrit :

Pas toujours

+1, les grilles bidons accessibles sur internet sont trompeuses

latoucheF7duclavier

nico6259 a écrit :

Tu dois confondre avec expert-comptable.

J'ai une formation d'EC.
Mes potes sont EC entre 3k et 15k par mois.
Leurs comptables sont entre le SMIC et 3k par mois vraiment pour le top comptable en fin de carrière. Et 80 % entre 1400 et 1800 €.

Il me semble que non.

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