Reprise du message précédent :

Ca dépend du marché immobilier, et de l'écart entre la mensualité et le loyer pour un même bien. Pour comparer tu mets le différentiel sur une épargne, qui te rapporte x% par an, et tu compares le patrimoine final obtenu au bout de 20 ans.
C'est pas toujours l'achat qui gagne, loin de là.

"indirectement"

Au bout de 20 ans, je ne dirais pas loin de là. Sur ce genre de durée, l'achat est gagnant dans 99% des cas.

 
+1

 
En ce moment probablement : taux bas pour un bon moment, épargne qui rapporte peu, prix immo qui montent.
Sur un schéma inverse (épargne qui rapporte beaucoup, taux hauts durables, prix immo qui stagnent voir baissent), si t'as un gros différentiel de loyer par rapport à la mensualité, ça dépend.  
 
Mais c'est vrai qu'en général on regarde à plus courte échéance, parce que la durée moyenne de détention d'un bien immo c'est 7 ans.  

Tu crois que tous les proprios peuvent assurer 2x credit tranquillou ?

Oui en-dessous de 10 ans tu as une proba non négligeable d'être mieux en location qu'à l'achat. Mais passé 10 ans ça devient rare et à 20 ans faudrait vraiment être dans l'alignement négatif de toutes les planètes..

ah mais je ne conteste pas que c'est absolument pas corrélé vl=10700   vlr =42000 amha
c'est juste que cet avantage est compris dans le prix d'achat et un peu dans les travaux qu'on doit souvent faire car c'est de l'habitat ultra ancien.
 
si ils réalignent sur les vrais valeurs locatives, j’espère juste qu'ils prendront en compte le fait qu'ils comptent changer en cours de partie les règles du jeu. en amortissant sur plusieurs années le rattrapage par exemple ....
et en prenant en compte que vivre dans les centres urbains doit être favorisé vis a vis de l'étalement urbain (donc une certaine pondération) .

 
Avec du levier x5, steuplait.

Cette valeur n'a plus aucun sens aujourd'hui car ils ont fortement augmenter le taux à côté pour obtenir le budget qu'il veulent.
 
Tu te doutes bien que s'ils multiplient par 4 les VL, ils vont devoir faire baisser le taux en face...

Ca changera rien, ils modifieront le taux à la baisse si l'assiette est multipliée par 4...

 
Et puis ça dépend aussi du confort du bien que tu peux avoir en loc ou à l'achat. Si en loc tu as 100m2 mais que tu ne peux acheter que 35m2 car prix méga bullesques, c'est peut être mieux de rester en loc.
 
Par contre si tu as X apport pour X raisons (succession, loto, achat bitcoin à 1€ revendu à 19000€ etc) et que du coup tu peux te payer un 100m2 mais que ton salaire ne te permet de te loger que dans 35m2, Go Achat.  
 

 
Non.  
La valeur locative est fonction également de l’environnement géographique également (moyen de transport collectif etc..)  
Tu ne les  finances pas mais pourtant tu en jouies (via la valeur de ton immobilier qui augmente)  
Les taxes habitations/foncières dans paris sont minables et méritent bien de faire x5 . No Red  face.

Pas du tout, elles sont simplement beaucoup plus diluées car énormément de contribuables et d'entreprises.

Des personnes accédant aux mêmes services et autres, ne devraient pas forcément payer la même chose selon l'endroit où elles habitent.

No redface.

 
Non. Tu gagnes 20 k à Nantes ou à paris, ton Ir est tjrs le même. La taxation foncière devrait être la même.  
Ou alors les entreprises n’ont pas à financer vos coûteux moyens de transports

Tu dis juste n'imp en fait. Fin de la discussion.

 
On voit tout de suite que ce n’est Pas toi qui paye
 
Par ailleurs non. Tous les français n’ont pas accès aux memes  services. (Hôpitaux/santé/pompiers/crèche/école..etc.)et pourtant tout le monde paye.

 
De la part d’une personne qui passe son temps sur le net toute la journée.
Aller amuse toi bien.  j’ai une vraie vie et un vrai boulot.

La taxe foncière elle vient alimenter le budget du département.
Si le département a un budget de X M€, il va aligner les taux pour obtenir ce budget sur l'assiette de taxation du département.

Paris étant un département très concentré, ce budget est fortement dilué localement.

Tu te doutes bien que le département ne va pas multiplier son budget par 4 de façon magique si l'Etat revoit les valeurs locatives. Surtout s'ils comptent être réélus.

Et non, la taxe foncière n'est pas encaissée par l'Etat pour redistribution, et c'est heureux.

Bon taf alors

 
A plus de deux mètres ma ville et les alentours sont sous l eau  

Évite. Un bon vieux PPRI/PPRT et ta maison sera rachetée au prix du marché par la collectivité pour démolition.  

Oui paris est un département, c’est d’ailleurs illogique, Paris n’est pas autosuffisante.
 
Ça devrait a minima être regroupé avec 92/3/4. Comme la préfecture de police d’ailleurs.
 
 

 
Ah et pourquoi ?
 
Tu penses que le hippie qui vit en Ardèche en cultivant 70% de sa bouffe devrait être plus taxé que le bon parisien du 16 qui a son SUV (et la mini pour maman) ?
 
Ce terrorisme intellectuel de l’écologie  

 
Oui, le soucis restant le changement violent de répartition. Parce que celui qui va voir sa TF diminuer de 70% sera content mais ça empêchera pas celui qui la voit tripler d'aller bruler des abribus dans la rue

Si ce hippie, veut une intervention du SAMU en moins de 45 minutes en cas d'AVC, une maternité à moins d'une demi heure de route, une école et un collège à moins d'une demi heure avec ramassage scolaire à la demande, et rester connecté en 4G avec la fibre à domicile , dans ce cas alors   oui  

Hello,  
 
C'est fiable à quel point DVF ?  
 
Je ne visite que des biens à +25% par rapport à DVF (hors frais d'agence) alors que les différents site de tendance de l'immobilier n'affiche qu'une hausse de 4-5% ces 5 dernières années dans ma région ?  
 
Qui se trompe ?
 
J'ai visité un bien acheté en 2014 à 240 000.. mis en vente à 310 000. Un autre acheté en 2016 à 265 000 mis en vente à 315 000.  
 
Les gens se touchent? DVF sous estiment ? Le marché a explosé ?

DVF c'est juste oui mais est-ce le prix de vente ? Non.
C'est le prix hors frais de notaire, hors frais d'agence si payé par l'acheteur, hors meubles.

Donc tu peux avoir un beau différentiel en fonction de ces éléments.

 
40 mais pas d’enfant  
On veut vivre en bord de mer c’est à dire accessible depuis la maison à vélo ou à pied  

DVF est donc fiable.  

 
Mais en quoi la taxation est bénéfique pour le citoyen ?  
 
Le bien va se vendre au même prix qu'aujourd'hui et le vendeur gagnera moins de PV. Vous pensez que c'est cette petite PV en moins qui va mécaniquement tirer les prix vers le bas ?

 
Les frais de notaires ne sont jamais affiché dans une annonce. Les frais d'agence je les retire (à la louche 5%)... et les meubles... et bien 60 000€ de meuble çà fait beaucoup dans mes exemples.  
 
Donc si DVF dit vrai ça sous entend que les vendeurs se touchent ou que le marché a explosé
 
Meilleurs argent parle de 5% dans la zone de ma recherche. Les écarts de prix sont de 25%.

tu parles du net vendeur pour les deux ?  
Si non , il y a les frais d'agence à prendre en compte ainsi que le prix éventuel des meubles ( qui ont été soustrait du prix net vendeurs ), il y aussi le cas de la création d'une SCI ( le bien en lui même n'a pas été vendu mais reste dans la famille par contre une estimation du prix doit être indiqué et notifié dans les bases notariale pour le FISC principalement et les futures donations, bien évidemment il est plus "logique" de prendre une évaluation basse pour le bien ) . Ensuite les vendeurs intègrent bien souvent une marge de négo de 5% à 10 % , et puis effectivement y a une légère inflation un peu partout mais Paris n'est pas la France

DVF est fiable, il sert comme base à DV3F qui est couplé avec les fichiers fonciers. Puis à ma connaissance les dernières données datent de 2018. Entre temps, certaines données de transaction ne sont pas incorporées donc il y a un léger différentiel de l'ordre de 2-3% au niveau des prix. Et entre temps, il y a la hausse nette de 2019.

J'étais chargé d'études marchés immo pendant 2 ans et je l'utilisais conjointement à la base BIEN.

Taxer écologiquement revient à 80% à taxer les classes populaires et les classes moyennes peri-urbaines, le problème est là, d'où les GJ.
 
Un "bon parisien" comme tu l'écris avec son SUV et sa mini va probablement beaucoup moins polluer qu'un habitant moyen de l'Ardèche parce qu'il va faire 1/5ème des km en voiture + son circuit d'alimentation, d'energie, etc... est ultra efficace car en zone dense.
Evidemment si tu prends le hippie en autosuffisance il sera probablement meilleur élève quand même mais c'est probablement pas si évident que ça car ce qu'il économise sur le circuit alimentaire il le perd en raison de l'acheminement du gaz/electricité sur longues distances pour peu de gens par exemple. Ou bien parce que pour acheter ses 30% d'alimentation restante il entretient des circuits longs + utilise sa voiture pour faire les derniers km.
 
/HS désolé

lui non, il devrait être subventionné surtout s'il fait de la permaculture.
Par contre, la France des ronds points, lotissements a pavillon double scenic  est une catastrophe a long terme,  
après on va pas partir sur un débat sur l’écologie, je suis pas spécialiste, mais toutes les études montrent que l’étalement urbain est une hérésie urbanistique et écologique , on le voit déjà aujourd'hui avec les GJ qui sont victimes d'un laisser aller qui cour depuis 50 ans.  
 
 

 
Dans les bouchons on pollue plus ? Tu inclus la fabrication du SUV et de la Mini ? Ce "type" de parisien va aussi prendre plus souvent l'avion avec un week-end de 2j à travers toute l'Europe, non ?

 
Ça fonctionnerait si tout était du budget local
 
Et si on avait pas inventé la péréquation dans les finances publiques
 
https://www.vie-publique.fr/fiches/ [...] erequation
 
Car l’Etat est censé offrir à tous, un bon système, pas qu’aux gentils riches écolos des grands centre urbain.
 

 
Comme tout y’a un juste milieu.
Un étalement infini n’est pas souhaitable, mais je ne veux pas non plus des Monades Urbaines.
 
On est bien content d’aller à la campagne et que des gens s’en occupent.

 
En fait pour faire la comparaison tu compares forcément à bien équivalent.
Mais évidemment ensuite plein d'autres choses peuvent entrer en compte pour pencher vers l'un ou l'autre, notamment ce que tu évoques.
 

 
Du coup les biens immos qui étaient dans les anciens 92/3/4 vont prendre xx% s'ils deviennent parisiens ?

Que si tu mets 75 en code postal

 
C'est aussi des habitudes de vies à revoir, au delà de l'étalement urbains, etc  c'est l'utilisation qui en est faite de la voiture par les gens.
Tu vois ceux qui ne font pas 100 mètres sans la voiture, j'en vois souvent partir en trombe en voiture pour revenir 2min plus tard avec la baguette à la main, etc.)
Je vois aussi ceux qui vont partir et revenir en voiture 10x dans la journée car ils sont allés dans tel magasin, puis dans tel magasin, etcc  et cela quasiment tous les jours

S'ils font ça il faut rapidement acheter plein de logement et à nous la richesse sans rien foutre