Reprise du message précédent :

La Silicon Valley, là où est le pognon, c'est pas du tout dans le centr, c'est super loin même de San Francisco. Plus généralement, dans les villes américaines, le centre est rarement la meilleure partie, c'est généralement les banlieues résidentielles qui sont les plus cotées (pas toujours le cas). Gros indice, zero ville américaine dans le top 5 de ton classement, par contre les 3 pires sont trois villes US. Le classement est fait par une banque européenne, un tel biais n'a rien d'étonnant.

Le deuxième biais (ton classement c'est prix/salaire), c'est les taux d'intérêt, qui ne sont pas du tout les mêmes dans toutes les villes : la France est le pays d'Europe aux plus bas taux d'intérêts immobiliers après le Danemark. https://www.meilleurtaux.com/credit [...] s-bas.html . Pour les US sur du 30 ans pour info : https://ycharts.com/indicators/30_year_mortgage_rate

Pour Londres, le marché de l'immobilier est en crise, c'est connu. Amsterdam je ne connais pas.

N'importe quoi + cerises c'est un bon combo

Bof, pour le cadre sup @ 70 h par semaine et XXXk€ net par an, les cerises sont moins cruciales.
Alors que le prof, il ne pourra pas compter sur son salaire pour devenir moins pauvre.

Je préfère les profs là perso

 
 
Ça tombe bien, page 10 du PDF où ils parlent du graphe Price-to-income, ils ont pensé à toi
 

 
Mais si tu veux un graphe prenant vraiment en compte les taux d'intérêts, et donc des effets des taux bas sur la France que tu décris à juste titre, je t'invite à aller en page 11 pour voir le Price-to-rent, qui me parait encore plus intéressant  
 

 

 
Après à titre personnel je préfère enlever toute notion de taux justement. C'est pour ça que j'aime bien le Price-to-income. "J'ai zéro sur mon compte en banque, combien d'années de ma vie je dois bosser dans cette ville avec les salaires proposés pour m'offrir 60m², ou bien dans cette ville là, toujours 60m², mais avec des niveaux de salaires différents". Ça c'est parlant, c'est simple, et ça se compare bien sans biais.
 
Après je vois pas bien ce qu'UBS, qu'elle soit Européenne ou non, qui d'ailleurs est plus mondiale qu'autre chose ayant le tiers de ses effectifs bossant aux US, aurait un quelconque biais. Lequel, et dans quel intérêt ?

 
Un biais n'est pas forcément intentionnel/avec une visée particulière.

Ben, si, justement. Je comprends pas quel problème tu vois avec cet indicateur en tant que base de comparaison. Et au final, quand y pense, finalement, cet indicateur prend en compte les taux. Dans le "Price-to-income", il y a "Price". Et ça tombe bien, si les taux sont bas, les prix sont hauts. Donc in-fine, les taux sont pris en compte dans l'indicateur.

Au final, où est le problème, pour toi qui veut prendre en compte l'impact des taux ?

Du coup j'suis embêté, faut que je trouve un autre indicateur "plus pur" sans ce "bruit" que représentent les taux d'emprunts pour ma propre vision perso
Mais de fait, cet indicateur ne peut pas exister, vu que tout indicateur se basera forcément sur le prix du bien, qui inclut mécaniquement cette notion.

 
Tu inclus l'impact taux au numérateur mais pas au dénominateur

Merde c'était ça    

 
propal accepté à l'oral par le vendeur à 204k€    

Ouais insupportable, la nana limite larme à l'œil parce qu'elle habitait courbevoie  

Émission d'hier, 14h

Le pire c'est que j'ai raté le début et en les voyant je rageais devant ces deux cadres de banques à 8k mensuels - avec papa maman derrière - qui se la pétaient
 
 
Et ce sont des profs ...
 

Et elle faisait la leçon à plaza
Le plan où ils repassent devant leur ancien appartement dans Paris, "on est était trop heureux, ça nous manque trop"

 
Offre quasi au prix sur la première maison que tu visites, acceptée immédiatement par le vendeur. Rapide  

 
ca me semble bien pourri comme rapport. Aucune idée des chiffres utilisés.
 
Je ne sais pas ce qu’est un skilled worker. Je ne sais pas ce qu’ils comptent comme city center (genre pensent ils qu’acheter dans le Tenderloin est la reference).
 
Au premier abord, j’ai envie de dire que ça me semble bien faux pour SF. Le median pour un F2 étant à $900k, je me demande comment ils font leur calcul...
$900k, faut avoir dispo environ $200k en cash pour l'apport. Et ensuite ca fera des mensualités de $4000 sur 30 ans. Donc les 7 ans du graphique    
 
 

 
Le "centre ville" de SF, c'est pas là que les gens habitent.
Les salaires rentrent en compte mais ce sont surtout les bonus/stock options qui permettent de s'acheter de l'immobilier (cf le détail du calcul que j'ai fait ci dessus).
 
 

 
Les choses ont bien changé depuis 2008. Beaucoup de travailleurs ne veulent plus vivre dans le coeur de la Silicon Valley.
Mais SF ne réprésente effectivement pas la ville la plus riche/chère de la région.

Ce rapport prend comme source pour Paris numbeo.com et globalpropertyprice.com - c'est tres tres naze.

Aux US au moins ils prennent Zillow.com qui est un peu le seloger.com local, c'est plus serieux deja.

Nul part on ne peut comprendre en lisant le rapport ou ils sortent les chiffrent de salaire 'skilled worker' dans les differentes villes.

C'est sur qu'a SF, quelqu'un qui a fait de top etudes va sortir a 120/140k si ce n'est beaucoup plus... mais aussi avec 200-300k de dettes minimum a rembourser sur 10 ans. Les impots sur le revenu piquent aussi bien plus qu'en France, ces salaires donnent du 6-7k net d'IR par mois. L'un dans l'autre un salarie de haut niveau a SF ne peut pas acheter seul hormis stock options d'une top entreprise ou startup qui exploserait tout OU vie en couple avec quelqu'un a haut revenus egalement OU heritage.

En parlant aux locaux je ne vois pas de difference fondamentale de situation 'all-in' par rapport a la France si ce n'est le poids de la dette ENORME seulement partiellement contrebalance par l'opportunite d'avoir des stock options a foison si tu te debrouilles tres bien.

Il y a une page (page 23) expliquant la source, mais sans donner le lien pour savoir exactement ce qu'ils ont utilisé.

 
Ca ne prend pas en compte le fait que dans quasi tous les pays tu dois financer ta retraite / santé toi meme alors qu’en France c’est inclus. Il faudrait comparer avec les salaires super brut.
 
Bon sinon, après moultes process de loterie etc, j’ai signé pour acheter un truc à hk... ça pique un peu    
 
Le prix commencent tout juste à se casser la gueule ici j’espère que ça va pas trop tomber quand même!

 
j'avais déjà fait ça pour mon premier appart
 
J'avais fais une propal à 200k€ et on a coupé la poire en 2.
C'est compliqué de négocier quand la maison n'a rien à faire et qu'elle est moins chère que des maisons des années 80 dans leur jus sur 2x moins de terrain (certes 5km plus proche de mon boulot).

Ca ne m'a jamais semble avoir un sens d'acheter a HK... sauf a vouloir s'y projeter 10+ annees: c'est ton cas ?

Disons que si tu connais pas le coin tu pourrais presque croire que Courbevoie est une zone de guerre  

 
me suis toujours posé la question, il y a un interet a passer sur Plaza?  
Aide financière de l’émission? Si c'est pas le cas c'est tout de même très narcissique

J'avoue que je me suis posé la question pour postuler vu comment on galère. En me disant : fait chier de se taper l'affiche à la TV, mais on a en fait 5 ou 10 ou je sais pas combien d'agents en arrière boutique qui s'arrachent pour te trouver un bien.
Prix probablement négocié. Fdn probablement offerts par l'émission. Bref je me dis qu'il doit y avoir des avantages.

Mais Mme est catégorique : on se tape pas l'affiche tv pour ça. Donc tant pis.

Par contre j'ai fait une demande de contact sur un chercheur de biens immo. Le coin est tellement saturé, je me dis qu'un coup de pouce ne peut pas faire de mal.

 
Y'a que pour vendre la maison que les frais de "remise à jour" sont pris en charge par l'émission. Ce qui représente très souvent un peu moins de 6k€.
Pour l'achat je pense qu'ils font l'impasse sur les frais d'agence qui sont généralement dans le même ordre de prix.
Mais non ils offriront jamais les frais de notaire. C'est des sommes bien trop conséquente !

J'en sais rien, je suppose. Mais ils doivent bien te fournir qqchose en échange de ton affiche à la TV.
Si ça se trouve c'est juste la garantie de te trouver un logement. Ça se trouve ils t'offrent les Fdn. Ou autre chose.

Si tu le dis.

 
6K c'est sans la main d'oeuvre à chaque fois....
 
C'est juste les matériaux et meubles, rajoutes bien 10k à cette somme.

Je pense même que certains paieraient pour passer à la télé, donc je ne pense pas qu'il y ait de compensation.

A priori ils ont quand même l'air très efficace quand il s'agit de trouver des biens à la location ou à la vente dans Paris, donc rien que ça doit valoir le coup

 
Mais... mais... POURQUOI ?  

 
je me demande a quel point ils ont leur propre équipe de réparateurs et/ou ils font appel a des artisans locaux...
 

 
a la limite c'est peux être ça qu'il propose : une capacité a trouver des bien qui ne sont pas sur le marché. De ce point de vue, Plaza doit avoir un sacré réseau de rabatteur...
 

+1 c'est surtout leur faculté à trouver un bien qui fait tout.

 
Imagine la pub que tu peux faire après sur ton insta/facebook
 
De notre coté ma femme n'a déjà pas FB, alors de la à passer à la télé.
D'ailleurs quand elle passe des entretiens, les directeurs qui lui disent qu'ils n'ont rien trouvé sur elle sur le web

Il doit avoir un réseau de batard.
Mais honnêtement, je l'aime bien, il a l'air ultra sympa pour supporter les boulets qu'il se traine.
Perso, j'en aurais bien emplafonné 2-3.
Ou alors, c'est un excellent comédien. Mais respect dans ce cas.

 
Aussi, il fait du théâtre

 
en même temps il est payé pour ça... ça aide à subir (un peu)

C'était assez oubliable.  

 
Non je pense pas 10k€.  
Il y a beaucoup de "selfmade". Les carreaux sont très souvent recouvert, les meubles repeint par dessus, bref on ne refait pas à neuf.

 
Ils font quand même souvent appels à des plombiers, gros œuvres, plaquiste, carreleur, paysagiste, etc...
 
Pour la TV ils posent un ou deux carreaux mais après c'est pas eux...

 
de ce que l'on voit, il y a assez souvent 1 semaine de boulot et les proprio participent les 2-3 premiers jours...
En gros pour le déménagement (1j), les premiers travaux de peintures et/ou de démolitions. Par contre dès qu'il s'agit de poser des sols, de faire de l'électricité, ou des cloisons c'est l'équipe qui s'en charge. Certainement car avoir une équipe de caméraman ça coute chère et qu'il y a pas de raison que Plaza soit là (et que donc les proprio soit là )... en plus ça doit bien ralentir le mouvement de faire les prise de vue
Me suis d'ailleurs souvent demandé comment ils arrivaient a tout déménager en 1 seul journée. Alors qu'il faut emballer les bibelots et tout...

Pour ceux que ça intéresse (Excel en MP à ce stade), j'ai fait une comparaison achat vs location dans mon cas, à savoir :

• 60 mètres carrés à Paris 9, non trouvable en location à Paris (quartier sympa, appartement traversant, lumineux, littéralement zéro vis-à-vis, remis à neuf). Payé 11.4k€ du mètre carré
• loyer équivalent estimé à 1950€ CC (peut-être un peu bas pour le coup)
• Conditions d'emprunt très favorables (1.3% sur 25 ans), apport de 7% du montant de l'opération (FDN uniquement)
• Le modèle compare les sorties de cash entre un modèle location et un modèle achat, en supposant que la différence entre les deux aurait été investie
• Hypothèse de rendement du capital à 2,5%
• Modèle assez conservateur sur les coûts, en chargeant la barque sur les coûts payés uniquement par le propriétaire

 
Conclusion : 10 ans pour que l'achat soit plus intéressant que la location en supposant que le prix de revente (net vendeur) est le même que le prix d'achat (net vendeur). Gain net de 50k€ sur 15 ans en supposant des prix stables.
 
Si les prix baissent de 10%, rentabilité en 15 ans. Si ils montent de 10%, rentabilité en 5 ans.
 
Une confirmation de plus que l'achat est justifié à Paris, mais uniquement pour une durée longue (et donc pas conseillé  si on a pas de visibilité sur sa situation de famille en particulier) et à condition de pouvoir s'endetter un max à pas cher.

Ca change pas qu'il faut les payer