Reprise du message précédent :

 
t'as une idée de ce que représentent "ceux qui revendent pour acheter "moins bien"" ? J'ai le sentiment que ce n'est pas grand chose.

pensez vous qu'avec le "papi boom" ca va baisser?
-> beaucoup de personne agées qui sont ou vont etre a la retraire et surement partir de leur maison de banlieu/paris ou bien deceder.
ce qui fait + de logements libres a la vente.
D'un autre coté, je me demande si en generale ils partent vraiment de leur maison ou il y a tant de souvenir?!
Sinon dans mon quartier ca commence a etre le cas, un voisin décédé, un autre voisin qui vend car il part vivre dans sa maison de campagne, les autres voisin de gauche qui vont surement bientot partir vivre en bretagne (tous leurs enfants sont partit et ils sont a la retraite).
Et mes parents, je me demande s'ils vont continuer a vivre dans un grand pavillons lors moi et ma soeur seront partit.

Tu peux avoir le double effet du papy boom.
Acheter une maison "secondaire" pour avoir du beau temps et avoir un appart proche des enfants.
 
J'en connais quelques uns sur Paris qui font/vont faire cette démarche.
Donc au final ça leur fait 2 biens plutôt qu'un
 
 
Mes parents avaient revendu leur maison qui était devenue trop grande pour deux (4000m² de jardin et 350m² de maison) et on refait construire plus petit et en ville.

on m aurait menti  

oué mais rare sont les gens qui ont les moyens d'acheter une deuxieme maison, a moins de faire comme dans ton cas ou bien acheter une deuxieme maison pour une bouché de pain dans un coins perdu.

non ça ne va pas baisser à cause de ça étant donné que l'espérance de vie continue à augmenter
donc même si il y a + de vieux susceptibles de mourir, ils mettent plus de temps à "libérer leur appartement"...
donc au final ça monopolise encore + de logements qu'avant...

Bonjour à tous,
 
J'aimerais revenir sur ma "théorie" de stagnation sur la RP…
 
Il y a une ou deux semaines, certains d'entre vous ont trouvé aberrant que je dise qu'en période d'incertitude économique (comme c'est le cas actuellement) les agents économiques n'étant pas propriétaires chercheraient-encore plus qu'avant- à être propriétaire pour se sentir en sécurité.
 
Pastor nous a scanné un dossier du parisien parlant de la crise immo il y a 2/3 jours, sur la première page de l'article il y a une formule intéressante "lorsque le ciel est sur le point de vous tomber sur la tête, que cherchez vous à faire en premier? A vous trouver un toit".
 
Je pense en effet que c'est ce que pense la majorité des gens ne connaissant pas grand-chose en immo (=la majorité des primo accédant).
 
Par ailleurs, je vous donne mon exemple perso qui peut s'appliquer à de très nombreux ménages/personnes.
 
Bientôt 4 mois que je cherche sans succès à me loger en location dans un 2 pièces en proche banlieue. Impossible avec un colloc, encore moins possible tout seul (je ne gagne pas 3 fois le loyer d'un 2 pièce).
Il y a maintenant un an, j'ai hésité à acheter un 2 pièces (du même type que ceux que je visite aujourd'hui! Voir mieux que certains que j'ai vu) à la garenne-colombes (stefsamy, le forum hardware t'as sauvé d'avoir un boulet comme moi comme voisin)… Plus de 100 000 euros de pret sur 25 ans à l'époque, 14700 euros de PTZ, un apport perso, une aide familiale faisait que  j'avais la possibilité d'acheter un vieux deux pièces de 30 m² sans ascenseur …
 
Alors imaginez en période d'incertitude économique, un mec comme moi qui a un instant "t" (car pour ma part il y a un an de décalage) a le choix entre un deux pièces en proche banlieue très bien desservi (en tant que proprio) ET un studio pourri dans un quartier pourri en tant que locataire (car le mec "comme moi" il a pas de garant…donc non seulement faut qu'il trouve un appart dont le loyer est trois fois inférieur à son salaire, mais en plus que y ait pas de concurrence sur ce bien…car sinon, un concurrent avec un garant sera pris). Que va-t-il faire?
 
Je vous le donne en 1000, dès que les prix des apparts baisseront et seront à son niveau, il achètera!
 
Le besoin de se loger est plus fort que tout SAUF de l'argent…La crise immo n'a rien à voir avec celle de 92 (spéculation suite à la bourse, toussa).
Le mec il va pas se prendre la tête à se dire "si j'attends 8 ans ce sera moins cher et en attendant je reste en zone 5 du RER dans ma cité où je suis le seul en costard cravate"…il va acheter, point.
 
Par ailleurs-je ne vois cependant pas comment ils ont pu le mesurer-, dans ce même dossier du parisien, cette même première page (après la page de garde) ils disent que "l'argent" est bien présent pour que l'immo se porte bien, ce qui (si c'était vrai mais j'aimerais plus de détail) torderait le cou à toutes ces idées de saturations (élément clé de la théorie du krach).

Faut investir dans des résidences qui ont des noms de plantes

sam' : la mentalité/psychologie de ces acheteurs limite solvable et incertains pour demain ne change absolument rien au fait que s'ils n'ont pas le budget ils ne peuvent pas acheter !!!
 
des gens qui voudront toujours acheter même quand tout va mal à côté, y'en aura toujours...
 
là la bulle a été permise par les banques, elles ont commencé à réarbitrer le match et bientôt elles siffleront la fin de partie

 
Tu m'étonne, dans 10 ans je rachète pour une misère des robiens qui ont été loués la moitié du temps et j'ouvre ma résidence "aux camélias"  ou "myosotis" et je fais payer 5000 francs euros le mois  

 
 
Donc ce que tu dis, c'est que si les prix baisse jusqu'au point qu'ils puissent acheter...ils achètent?
 
Par ailleurs, mise à part l'argument (qui est réel) de la banque, comment sait on si untel ou untel n'est pas solvable? y a pas que les salaires!

   
 
Ca se passe pas comme ça, on te l'a déjà dit. Ca ne s'est jamais passé comme ça, et ça ne se passera jamais comme ça.
 
"Les prix baissent ? Chic on va attendre un peu", est confirmé, lui par les faits à 100%
 
Merci.

oui il y a des gens qui achèteront dès que ça aura retrouvé le budget
 
MAIS il faut voir :
 
- l'évolution de leur budget entre temps => ça risque de beaucoup baisser aussi
- l'ampleur de la baisse qui les resolvabilise => si ça paume beaucoup, les esprits seront + marqués et prudents
- l'impact de ces acheteurs sur le marché dans l'ensemble => à mon avis peanuts
 
s'il n'y a pas que les salaires il y a quoi ???
 
-le patrimoine immo à revendre => faut trouver à qui le vendre
-les porte-feuilles boursier => ils tirent plutôt la gueule
-la donation de la grande tante => ça fait pas un marché
 
dans l'ensemble, et avec les points que j'ai cités + haut à sadlig, je ne vois vraiment pas comment ça peut continuer sur la lancée, même s'il y aura TOUJOURS des acheteurs, ça ne fait pas le marché
 
EDIT :

C'est quoi ce pauvre troll.
Depuis quand quelqun qui n'a pas les moyens de louer a les moyens d'acheter.
Ca doit expliquer ta théorie que les sdfs et les sans-papiers font monter les prix je suppose.
 
Et pendant les crises, les gens économisent, ils ne flambent pas en devenant proprios.

 
ces dernières années pour cause de grande laxité des banques et durcissement excessif des bailleurs
 
[ce post n'est pas à lire un 1er samedi du mois ]

je ne parlais pas seulement des décés mais des retraité qui quittent l'ile de france pour partir dans une maison de "campagne " (dans le sud, en bretagne, etc).
Ce qui fait qu'il y a + d'appartements/maisons dispo en ile de france, donc baisse des prix?! et comme il y a beaucoup de vieux "papi boom", il y a potentielement beaucoup de depart d'ile de france.
Maintenant est de savoir aussi si ces personnes "papi boom" vont reelement partir de leur maison, trop de souvenir et ils n'ont pas vraiment envie de se faire chier dans un village ou coins perdu.

 
salut Fabien, quand un papi decede ou se barre en province par chez moi, les vautours (crrou crrou) de l'immobilier en profitent pour racheter le terrain et construire un immeuble de standing dessus.

 
C'est normal, c'est le bizness    

si c'était le cas, le krach de 91-98 se serait terminé en 92, lorsque tous les institutionnels ont eu fini de fuir

pour ça il faudrait qu'il y ait plus de papi-mamie à partir à leur retraite que de jeunes à arriver après leurs études pour trouver du boulot
je ne suis pas sûr que ce soit le cas...

 
Le prix du neuf croîtra encore un peu tout simplement parce que il y a encore plus de demandes que d'offre à l'heure actuelle pour le neuf.
D'après la SAMOA (SEM d'aménagement de l'Ile de Nantes) il manque 500 logements par an en neuf et le gap ne sera pas comblé avant 2-3 ans.
Tes arguments sont justes mais les acheteurs de ces logements ne sont pas forcément des primo-accédants dans leur majorité, et ld'autre a ville soutient les primo-accédants (PTZ x 2).
 

 
t'as beaucoup d'exemple de crise immo?
 
je ne pense pas!
 
La dernière crise immo il y a avait autant de besoin de logement qu'aujourd'hui?
 
je ne pense pas non plus.
 
je veux bien que l'on compare ce qui est comparable, je veux bien qu'on me dise "c'est peu probable que ça se passe comme ça", mais être aussi affirmatif contre cette version alors que nombre de personnes l'envisagent (exemple? Mouillard, le spécialiste de l'immo français!il s'y connait tout de même mieux que toi, moi et les autres du forum... il peut se tromper mais le fait qu'il l'envisage traduit le fait que ce n'est pas une hypothèse si saugrenue).
 
ALors dire "ça ne se passera jamais comme ça" alors que nombre de personnes s'interrogent à ce propos je trouve que ça nuit à ta crédibilité (avec tout le respect que je te dois)

pourquoi le budget baisserait? ceux qui veulent acheter demain placent leur argent...à des taux (un peu) plus élevés que l'inflation...et puis ne pas acheter aujourd'hui permet d'économiser

Oui c'est sûr, avant les gens ils avaient moins besoin de se loger que maintenant , ça c'est du domaine de la propagande mouillartienne, il manque 5 millions de logements je dis, allez hop chiffre sorti du chapeau.
Une crise immobilière, y en a eu d'autres par le passé, autre que 1991 (j'ai déjà vu des documents qui parlaient du début du siècle), les bulles immobilières ou pas c'est vieux comme le monde, et ce sont les mêmes mécanismes.
Quand y a récession on s'endette pas non plus, on essaie d'épargner au max aussi, en cas de besoin de cash...bien frais...bien liquide...

 
Monsieur troll "l'inflation est défavorable à ceux qui ont emprunté" is back!
 
et en plus c'est vendredi, que vas tu nous faire aujourd'hui? Nous dire que Thierry gilardi se fait passé pour mort pour pas voir la prestation de l'équipe de France à l'euro? que les habitants de la terre creuse font augmenter les prix des loyers?
 
 
Pour répondre à ta question, je crois que je l'ai parfaitement expliqué, non?
 
Un ménage qui gagne 4000 euros par mois (net) doit pouvoir emprunter 200 000 euros sur 25 ans si ils ficellent bien leur dossier?
 
PTZ= presque 15 000 (ça paie les frais de notaire).
 
Un apport perso de 25K chacun (c'est pas déconnant!) ça leur fait 250 K!
 
On me l'a dit ici à maintes reprise, et je l'ai constaté moi même: si le bail est aux deux noms, il faut que chacun des locataire gagne 3 fois le loyer et ait un garant...
 
Un appart à 250 K aujourd'hui ça doit se louer...900 à 1100 euros, je dis pas de conneries?
 
Avec 2000 euros net chacun, ils gagnent pas trois fois le loyer!
Si ils n'ont pas de garants, ils ne peuvent pas louer un appart qu'il pourrait acheter!
 
Essaies de trouver un appart sans papa/maman, et après on en reparle ok?
 

 
 
On en revient à la propagande...
 
ceux qui sont dans le business je veux bien, mais Mouillart il donnait son avis avant même la crise de 91...faut pas tomber dans la parano non plus!
 
Le besoin de se loger est réel...il est d'autant plus important aujourd'hui que c'est plus difficile de trouver...une location

 
je n'affirme pas ce que je dis, ce sont juste des suppositions:
 
1) les primo accédant jouaient moins sur le marché à l'époque (comme tu le dis ce sont les institutionnels qui ont tout fait craquer, qui se ont retirés leur investissement)
2) il était moins difficile de trouver une location.
 
qu'en penses tu?

 
mon appartement vaut 238k€ et je le loue 655€CC/mois
ça fait un bout de temps que les rendements ne sont plus à 5% brut...

Depuis quand c'est plus facile d'acheter que de louer ?
 
Le pauvre couple de tanguy à moitié étudiant s'est transformé en cadres qui gagnent 4000€ par mois.
Un couple de cadre n'a pas de mal à trouver une location au point de devoir acheter.

oui ben c'est encore mieux, au lieu d'avoir un seul logement de libre, il y en a plusieurs.
Et je pense que la banlieu va bientot devenir comme paris, tous les un sur les autres, des immeubles partout, les jardin privé deviendrons un luxe.

tu as des sources pour ces 2 points ?
je ne suis pas convaincu
pour moi la situation était ~ la même que maintenant au niveau primo et location

déménageons au Tibet, ya de l'espace et la population se barre

le rendement de 5% se fait plutot sur le prix d'achat et non le nouveau prix.
Tu l'as acheté combien? sinon a cet valeur là, c'est mieux de vendre plutot que de le garder et louer? puis placer cet argent à 5%?
 

placer cet argent à 5% ? tu me donnes le tuyau ?
 
là je suis locataire, je connais la valeur de l'appartement que je loue  
en fonction de la construction d'un immeuble identique juste à côté du mien (qui a moins de 3 ans)
 
quant au rendement, il désigne en théorie la valeur actuelle de l'appartement  
(sinon le chiffre serait sans intérêt car impossible à comparer avec un autre placement)

 
Un marché immobilier ( comme beaucoup de marchés ) cherche l'équilibre, dès que les prix rentre dans le budget de 'X', il sera tenté d'acheter ...
C'est ce qui explique les variations hausses / baisses sur un même secteur à quelques mois d'intervalle ... on s'ajuste mais la demande reste forte ...
Maintenant imaginer le primo accédant scruter le marché comme le ferait un apprentis boursicoteur relève du fantasme pour moi ...
 
@+ JB
 

Je dirais plutôt que le rendement se calcule sur le prix actuel

Y'en a énormément, pas que les retraités qui ont besoin de moins d'espace, mais aussi les divorcés.
 
La personne agée qui va en maison de retraite, son logement n'est pas voué à la destruction. Les biens sont remis en vente, les gens vivent pas éternellement et n'achètent pas systématiquement toujours plus grand et plus beau (sinon faudrait couvrir le pays d'hôtels particuliers).

 
238K aujourd'hui? ou en 2000?

 
je suis cadre! et je trouve pas.
 
car pas de garants.

C'est pas faux.
Le jeune primo qui ne va pas perdre ses journées sur HFR n'est même pas au courant de la possibilité éventuelle d'une baisse peut être envisageable.
 
Si je prends mon cas à moi , on s'est certes étouffé de voir qu'en 4 ans ça avait pris 40%, mais on on a continué à chercher, jusqu'à trouver un bien qui (par ordre décroissant d'importance) : 0-soit dans un quartier pas craignos, 1-rentre dans le budget que l'on s'était fixé, 2-dispose des prestations que l'on voulait, 3-fasse la surface que l'on souhaitait.
L'évolution du marché, à la hausse, la baisse, tout ça, baaaahhh... ça ne nous est même pas venu à l'esprit d'en tenir compte.
 
Mais, à coté de ça, on a mis près de 2 ans à trouver l'appart qui correspondait à nos critères. On a visité des paquets de merde "vendues" par des blaireaux (et des pétasses) en costard (ou tailleur) gris, roulant en Mini Cooper S, et se contentant de répêter "C'est un trés beau produit il va partir trés vite! Vous signez tout de suite?".
Bah non connard, ta merde elle va partir trés vite et trés loin, et sans nous.
 
Autrement dit si la hausse des prix se poursuivant, l'équation devenant de plus en plus difficile à résoudre, nous n'avions pas trouvé quelque chose nous convenant, bah nous n'aurions finalement pas acheté.
Point.