Reprise du message précédent :

 
Non mais voilà quoi, comment veux-tu qu'on t'écoute aussi?
 
Les mecs dont c'est le job et dont l'intérêt est de dire la vérité et non d'essayer d'influencer, c'est des guignols pour toi.
 
Bah retourne écouter les mecs de TFBouygues et de la FNAIM, que veux-tu que je te dise

 
QUand j'étais plus jeune, un proche à acheté un appart dupleix magnifique à cergy saint christophe (5 pièces, à deux pas de l'esplanade de Paris), qui a l'époque était une ville pleine d'espoir...1 million de francs.
 
Maintenant avec 150 000 euros tu as quoi? un cagibi en proche banlieue?
 
Donc je pense aussi que c'est mieux de parler en euro .

 
Non mais c'en est trop là  

 
tu trolles ou tu trolles ?  

Dans une moindre mesure.
 
Malgré un salaire plus faible, il est plus facile pour un provincial de devenir proprio qu'un parisien.
Pour preuve le taux de propriétaires à Paris est de 29.6%, alors qu'il est de 55.3% en france.
Pire, la surface moyenne d'un logement à Paris est plus petite que la surface moyenne d'un logement en France !!!!
 

Moi je parlais d'un 5 pièces d'environ 100m². Eh oui pour 135.000 ça se trouve, même en zone urbaine.

y'a pas assez de pavillon à Paris, et puis de toute façon, habiter Paris c'est un privilège (made by Bolla )
 
et puis tu ne comptes pas les parisiens qui deviennent proprio en province, avec le tgv c'est plus facile (calagan style )
 
bref, ça sert à rien d'opposer RP à France ce sont 2 entités complètement différentes, mais il ne faut pas surestimer les prix en province, en chiffres bruts c'est forcément plus alléchant mais c'est pourtant tout aussi déraisonnable

je ne vois pas où il y a du troll.
 
Mes parents ont acheté leur 5 pièces de 105m² à Paris 15ème au début des années 80 pour 800.000 Francs.
Maintenant l'appart vaudrait près de 700.000 euros.

Non et puis surtout "la province" c'est vaste et divers hein
Pour preuve, opposer les prix de Brest et Strasbourg est abscons.
Ou ceux de Brest et Metz, même combat...

 
1: tant que c'est pas vendu ça ne vaut rien
 
2 : le troll n'est pas sur les prix mais sur le fait qu'il faille mieux parler en euros alors que justement l'euro a gommé le référentiel de valeur, 1MF c'est rien du tout de nos jours
 
 
 

 
c'est bien ce que je dis, sauf à nous amener à nous trucider entre provinciaux et franciliens, c'est p'tet la dernière tactique des haussiers avant de s'éteindre
 
EDIT : erreur de quote

 
Encore une fois à ce jeu là on a forcement raison un jour ou l'autre. Ce qu'il faut c'est être dans le trend ...
La seule chose qui se fracasse en ce moment ce sont les marchés fi ... et ce n'est pas prêt de se calmer.
Le grand essorage des marchés ne fait que commencer ...
 
Un retournement complet du marché immo de Paris intra-muros est peu probable ...
En RP ca dependra des zones et des biens ...
Idem pour le reste de la France ...
 
Je demeure convaincu que si le marché de l'immo s'effondre, le prix du m² sera le cadet de nos soucis ...
 
@+ JB

 
Je reviens sur ce point, qui à mon sens conduit à des impacts différents en terme de krack immobilier, au moins en terme de planning. En effet je constate que le différentiel de rémunération Paris-Province s'amoindrit, et de la même manière je crois (je n'ai pas de chiffres pour appuer celà) que les prix de l'immobilier en Province ont moins augmenté qu'en région parisienne. En conséquence je pense que le marché immobilier en province chûtera moins rapidement qu'en RP. J'excepte bien entendu les tonnes de logements Bolroo, De Robien, etc, qui sont un marché spécifique et qui à mon sens n'intéresseront pas un primo-accédant provincial (du fait de la piètre qualité de construction et de la localisation souvent hasardeuse).

Bah le souci c'est que marché financier et marché immo ce sont deux choses distinctes.
Si le marché financier s'effondre vraiment comme une merde, et on semble en prendre le chemin, la chute de marché de l'immo sera une conséquence d'une récession générale.
Et là oui, le prix du m² sera une considération secondaire.
 
 
Maintenant, c'est quand même pas de bol que la recession économique arrive pile au moment ou le marché avait de grande chance de se calmer tout seul (baisse larvée, "krach", on s'en fout, ça ne prennait simplement plus le chemin de la hausse).
 
 
Ah on me dit dans mon oreillette que c'est en partie cette hystérie sur les prix de l'immo, couplée à des prêts élevés à risque qui ont conduit à cette situation.
Qui veut pendre le dernier des banquiers avec les tripes du derniers des traders?

Je constate l'inverse.
(et non, pour couper court à toute remarque désobligeante : je ne parle pas que de moi)
 

Je constate l'inverse.
 
On est bien avancé hein?
Alors pour trancher entre nos deux opinions opposées, prenons le graphe de Friggit : on constate qu'en terme de rapport salaire/prix l'immobilier à autant augmenté en province qu'à Paris.
Alors que selon tes hypothèses, la courbe "province" aurait du chuter vers le tunnel de friggit, ou tout du moins décrocher sévèrement de la courbe "Paris". A la baisse.
 
Tu sais, le graphe de Friggit, un gros truc avec des lignes de couleurs dont on a du parler une ou deux fois sur ce topic...

 
Bah entre toi et Jbanese, on va faire une moyenne : ça va baisser partout pareil    

Je sais de quoi tu parles pour le friggit (c'est pour cela que j'avais mis des réserves sur mon avis), cependant :
- tu dit que le rapport salaire prix de l'immobilier à augmenté autant en province qu'à Paris, soit,
- je continue de penser que l'écart salarial entre la province et paris s'amenuise, ce n'est pas de mon cas personnel dont je parle mais le fait que je recrute plein de monde en ce moment,
Donc je continue de penser que les courbes vont se différencier à moyen terme car le rapport salaire/immo se différenciera entre la province et paris.férebce
Edit : en cherchant un peu sur google, il est précisé sur le site de l'Express qu'en ce qui concerne les cadres, il y a de moins en moins de différence entre RP et province car les groupes paient leurs salariés de manière identique.
 

Tu parles de tes recrutements, sur ta ville.
 
Hirondelle, printemps...
 
Crois moi, j'adorerais que les salaires de province augmentent plus rapidement que ceux de Paris.
Ca n'est pas ce que je constate sur les statistiques de rémunérations dans le coin.
 
Pour compléter (moi aussi, il n'y a  pas de raisons ) par un petit témoignage personnel, personne dans  mon entourage ne vois son salaire progresser en ce moment de plus de quelques misérables % annuels, pour les plus chanceux.
Techniciens, ingénieurs, employés... personne.
Je ne fréquente que des losers.
 
Alors je suis ravi d'apprendre qu'à Nantes on recrute de jeune cadre à +10, 15 ou même 20% par rapport à l'an dernier, dans une boite.
 
Mais malheureusement c'est trés loin d'être un cas général.

Tu représentes tout les recruteurs ?    
Sinon ce n'est pas parce que la différence de rémunération s'amenuise que ça va faire rapprocher les prix immobilier hein. Le problème de Paris et de la RP il est unique, trop de gens à un même endroit, ce qui est pas le cas de la province (même pas les grandes villes) ce qui fait entre autre que les prix de Paris/RP ne seront jamais les mêmes. Il manque terriblement de foncier à paris/rp et ça c'est le grand déterminant des prix !
Je parle évidemment de la différence structurelle Paris/Province et pas de l'évolution conjoncturelle des prix (bien que ça soit très parallèle depuis 98 - cf Friggit)
 
:edit

 
ca semble contagieux
 
 

Non, mais je veux bien admettre que sur Nantes, ça augmente peut être plus vite qu'ailleurs. Ca serait d'ailleurs raccord avec les prix délirants de l'immoblier dont nous abreuve Sadlig.
 
Mais bon, de là à rattraper Paris...

rattraper Paris? si, mais en terme de prix immo

je sais

j'aime titiller les PD2pauvreAllemand

Je ne pense pas que Nantes soit mieux que les autres villes, mais si c'est le cas, ca m'arrange
Et pour comparer avec Bordeaux, que je connais un peu, Nantes est "probablement" plus intéressante économiquement. Il y a surement un peu de vrai dans les constats de Sadlig.

 
Il y a quiproquo Leg je pense : je ne dit pas que les salaires augmentent plus vite en province qu'à Paris, pour cela je n'en sais rien. Par contre je pense que l'écart diminue car les salaires d'embauche (ou de débauchage de personnes venant de RP) sont proches de ceux pratiqués en RP. En effet, l'écart de coût de la vie et de l'immobilier justifie de moisn en moins de rémunérer les gens moisn chers pour le même taf.
Et ce n'est pas que mon cas, personnel, il ya des réseaux RH nationaux et le constat semble identique.

 
Je ne dit pas que les prix de l'immobilier vont se rapprocher, je dit que les courbes de ratio salaire/immo vont se différencier entre paris et la province :
- à paris : stabilité du salaire / diminution des prix de l'immo,
- province : légère croissance des salaires (lié aux embauches (cf infra) / stagnation des prix de l'immo.

Bah si aujourd'hui tu dis qu'ils sont quasiment au même niveau que les salaires parisiens, alors qu'hier ils ne l'étaient pas, c'est qu'ils augmentent plus vite...
 
CQFDLOLPTDR, chuis trop bon en maths

Après ça, c'est clair que les parasites de commerciaux et autres cadres financiers, je ne sais pas...

 
ah ben merdalor, je croyais qu'en RP ça pouvait pas baisser, t'es pire que nous en fait, tu vas te faire taper par tous les haussiers là
 
 

Perso si j avais l oseille j investirais dans un beau truc aux US (Floride ou Californie) entre la chute de l immo + la hausse du dollars je me dis que ca peut etre qu une bonne affaire à long terme non ?

Je répète que je n'ai pas dit qu'ils étaient au même niveau, j'ai dit que l'écart était moindre qu'avant. Pour parler en chiffres (je cite une étude de l'Apec) l'écart était couramment de 20-25 % auparavant, il est plus proche de 10-15 % à présent. Mais effectivement c'est très variable selon les postes.
Et pour moi l'explication est moins dans une évolution plus rapide que dans des salaires d'embauche revalorisés.

 
je crois que l'immo aux US c'est du jetable, donc du long terme sur de l'immo US j'y crois pas.

 
Enfin quand je disais du long terme je pensais plus a du 3-5 ans le temps que le marché reprenne des couleurs...

C'est quoi un cadre technique?

 
Je ne te comprends pas. Au final les salaires augmentent plus vite...c'est juste la composante salariale des nouveaux embauchés qui font monter/accélérer cette moyenne aux dépens des anciens salariés, qui vont peut-être finir par réclamer un ajustement eux aussi.

 
un commercial qui sait lire un plan  

A force sûrement mais, en tout cas dans ma boîte, les salaires d'embauches ne sont pas publics

Prix médian d'une maison en Californie : $373 000 = 236 600€
de quoi s'acheter un studio à Paris ?

 
Pour quelqu'un qui veut investir un peu c est pas mal je trouve... en plus si il le loue en attendant la revente ca peut donner une bonne plus value. Et puis c est la classe dire que t as une baraque à Los Angeles lol  

 

 
Dans 3/5 ans ce sera pire  

http://kelsalaire.net/ : on voit bien que l'écart de salaire entre régions subsistent plus que largement.