Reprise du message précédent :

C'est sûr que c'est assez incertain.
M'enfin, pour ma part, je crois plutot que comme tout, le marché tend à l'équilibre, tot ou tard. Là il n'est pas à l'équilibre, et il faudrait une baisse importante pour qu'il le devienne.
Evidemment, on ne peut pas exclure que l'immobilier devienne pour toujours un luxe réservé à une élite de riche, mais je n'y crois pas.

Ce n'est pas parce que cela c'est passé comme a il y a 2/6/10 ans que cela va recommencer.
Je n'ai pas dit que cela ne se produirais pas, juste que l'argument "cela va se passer comme ça car la dernière fois c'est comme ça que cela s'est passé" est invalide.
Je ne sais pas si je suis clair là , n'hésite pas à me reprendre ....

 
c'est typiquement l'argument que l'on peut opposer aux théorie haussieres, commes à celles des baissiers.
 
on en arrive à la conclusion suivante :
on ne sait pas comment va se comporter à lavenir le marché.
 
et c'est pour ca qu'on se contente de suivre ce qui se passe en ce moment.
 
mais meme là on arrive pas à voir la meme chose

Salverius > Euh oui ça parait évident  

Mais actuellement, je n'ai pas envie de prendre 25 ans sur le dos pour un T2/T3 en zone 4.
Pour moi, le crédit ne devra pas dépasser 15 ans au delà la capitalisation est bien trop faible les premières années, et si tu dois vendre pour X ou Y raisons, le risque de net equity est important.

Shooter > On a tous le même point commun sur ce topic, on veut tous acheter un bien immobilier, mais pas dans n'importe quelles conditions ou quel prix. Répond honnêtement, tu achèterai aujourd'hui un T2 sur 25 ans à 5.6% ? Si oui pourquoi.

 
Je vais faire exception à ma règle n°1, je vais donc te répondre.
 
Quand tu auras compris que le prix de tout le marché est uniquement fixé sur les transactions, c'est à dire 7% des biens par an, t'auras avancé. Le turn over fixe le prix de tout.
 
Y'a pas besoin que tout le monde vende pour que krack il y ait. Il suffit que la majorité des transactions à un instant T se fassent à un prix en baisse.
 
Si le marché se grippe, c'est ce qu'il peut se passer.
 
Démonstration par les limites : il ne se vend en 1 an qu'un 3 pièces à 4000 le m². Bah le prix de tous les 3 pièces équivalents sera désormais de 4000 le m². Et les autres biens s'ajustent.
 
Imagine que les petites surfaces (dont le prix au m² est suppérieur aux grandes surfaces) ne se vendent plus (en ayant atteint l'apologie de l'absurde comme maintenant par exemple). Bah ton prix moyen chute car la part des grandes surfaces augmente.
Même sans modification des prix (tout se vend au même prix qu'avant, mais pas dans les mêmes proportions), le prix moyen change
Et tu lis après dans les journaux que ça baisse.
On va alors prendre un de tes cas : ça baisse mais j'achète quand même parceque je suis pil poil redevenu solvable. Hop, j'ai lu que ça a baissé de 5%, donc je veux quand même les avoirs ses 5% (j'attends pas que ça continue de baisser mais je veux mon dû). Pouf je visite un truc qui est au même prix que l'année dernière (on continue sur le principe des prix qui n'ont pas bougé mais juste les proportions), donc je demande les 5%. Comme les autres acheteurs potentels qui sont pas plus bêtes. Résultat : le truc qui avait pas changé de prix prend 5% de moins one shot  
 
Je te laisse réfléchir sur l'effet boule de neige, aux tenants et aboutissants.
 
Vente M : 3 studios 30 m² à 150 k€ 3 T3 60 m² à 270 k€ --> prix moyen 4,66 k€ du m²
 
Vente M+1 : 1 studio 30 m² à 150 k€, 3 T3 60 m² à 270 ke. T'es d'accord que le marché a pas bougé là? Pourtant prix moyen M+1 : 4,57 k€ du m², soit - 2%
 
à M+2, les studios valent donc 150 k€ - 2%, soit 147k€, les T3 264,6 k€. Il s'en vend 1 et 3 respectivement.
Alors le prix moyen passe à 4,48 k€, soit -1,99% par rapport à M+1 (normal) et -4% par rapport au début.
 
etc,etc,etc.
 
Ca peut aussi se produire sur la localisation (il ne se vend plus rien "ici" et toutes les ventes se passent "là", c'est donc le prix de "là" qui fait le prix moyens)
 
Imagine qu'il ne se vendent plus que des T3 à la goutte d'or, tu les a en 1 an les -40%.

C'est vrai.
Cependant, les mêmes causes produisant les mêmes effets, miser sur une baisse après une hausse non justifiée est un bon pari.

c'est pas faux, les gens qui ont encore les moyens continuent certes à acheter, mais le fait indéniable c'est que la quantité de personne répondant aux critères de financement (ceux dont le pret est accordé par les banques) est de plus en plus faible et on arrive à un point où ce peu de personne ne sera pas suffisant pour retenir l'éclatement de la bulle.
la question c'est : qui peut encore se permettre d'acheter?

je vois l'idée, mais je pense que l'histoire se répète. La où tu as raison, c'est que c'est juste une conviction, je n'ai pas de preuve. c'est juste un phénomène de bulle, qu'on ne peut prouver qu'une fois qu'elle a éclaté

certaines personnes, oui. personnellement, j'aurais tendance à vouloir être sur que dans un an je pourrai pas avoir 15 m2 de plus pour le même prix
la question c'est combien de personnes préfereront plutôt attendre? et c'est la que je pense que l'aspect psychologique est extremement important: si les médias titrent "ça baisse", la proportion d'attentistes sera suffisament forte pour déséquilibrer le marché.

 
Raouf, ah non, rofl
 
Moi j'l'aime bien ce nouveau    

 
 
Franchement, ce qui compte pour moi c'est :
 
durée d'attente en loc + durée pour être totalement proprio  
 
VS
 
durée pour être totalement proprio tout de suite.
 
Etre proprio de plein droit le plus vite (justement pour éviter de jeter l'argent par la fenêtre trop longtemps).
 
De plus je préfère faire 10 ans de loc + 15 de crédit que de faire 25 de crédit tout de suite.  
 
Pendant les 10 ans de loc les problèmes, c'est pas toi les assumes. Et dans 10 ans, je serai sans doute mieux fixé sur mon avenir pro et perso    
 
Acheter "quand on peut" dans un marché haussier je veux bien y croire, dans un marché baissier, c'est du gaspillage, un caprice.

C'est faux et tu le sais bien...

Les gens peuvent toujours trouver qqchose qui convient, suffit de diminuer ses attentes, et c'est bien la seule chose qu'ils savent faire.
Ils n'achètent pas quand ils trouvent qqchose qui convient. Ils achètent quand ils pensent ne pas pouvoir trouver mieux pour leur budget, et sur l'intime conviction que 'c'est le moment'.
 
Donc:
En période de baisse, ils achètent demain.
En période de hausse, ils achètent hier.
Et en période de stagnation, ils attendent de voir si ça va monter ou descendre, donc ça descend.  
 
Les changements de tendance se font sur un choc psychologique provenant de tendances structurelles.
 
Les français sont des veaux ©, l'immobilier ne stagne JAMAIS et il va perdre 7-8% cette année sur la France, 3-4% sur Paris IM.  
 
It's fucking obvious.  

les tenors ne sont pas des girouettes

 
 
Tiens, moi je dirai que je suis assez ok avec lui sur le coup    
J'ai fait le même constat.

l esprit corporate etait une boutade  
 
beaucoup de collegue ont pleure a cause de la mention legale qui les ont exclus du dernier plan (et moi meme aurait saute sur la bete si j avais ete elligible   )
 
Aujourd hui j ai bien ri avec l annonce pour le CA (j ai tout vendu au bon moment pour l achat de l appart   , l immobilier m a sauve ( ) de la descente du CA)

un collegue n a pas vu ce film (il est proprio est ce l explication ?   )

 
J'avais compris
 
Pour le dernier plan, j'ai bien fait de pas vouloir de la formule du pauvre et de tout miser sur l'autre, c'est un moindre mal...
 
Pour le CA, + 5,75 % quand même today
 
Quoique, tu parles du Crédit Agricole et son bénef en baisse à cause des sub ou du Conseil d'Administration de FT?

Nouveau, nouveau, j'étais sur le topic en 2006, peut être même avant vous Monsieur

Stop la parano hein...
Je me vois bien, ayant acheté sortir :

Une fois de plus "je ne suis pas tout le monde ", mais je lis tout de même plutot consiencieusement ce topic, et je ne ressent pas ça.
Qu'en déduire???

j'avoue, quand j'ai acheté je pensais que louer était une connerie J'ai acheté en 2006.
 
Avec le recul, je constate que financièrement ce n'était pas la meilleure chose à faire.  
 
Depuis, je me suis renseigné, j'ai plus d'expérience et désormais je sais.
 
Si ca peut répondre en partie aux intérogations de samurai
Le problème selon moi, c'est que beaucoup on fait comme moi mais en prenant plus de risques. J'ajouterai que, pour bcp, j'ai l'intime conviction (:D) qu'ils se sont arrêté de réfléchir après l'achat

 
oui, je pense effectivement que beaucoup font et feront comme toi.
 
Perso si j'avais eu de l'argent l'an passe j'aurais achete aussi...je pense donc que les primo accedants achetent en majorite si ils ont l'argent sans faire trop de calculs. comme toi, et comme moi j'aurais fait.
 
et puis, si tu reste 15 ou 20 ans dans ton appart tu n'auras pas fais une trop mauvaise affaire

j'ajoute tout de même que je l'ai fait car c'était TRES facile financièrement. J'avais une situation TRES privilégiée. Les autres "primo" ne PEUVENT pas tous faire comme ça, en encore moins aujourd'hui.

 
dans un deux pièces?    

 
 
on a tjr été d'accord la dessus. Dans mon cas, je compte changer dans 4 ou 5 ans.

j avais pas vu la cloture loool (mais je comparais la tendance de la valeur a celle a laquelle j ai du tout vendre c est a dire vers les 30 alors que c est du 18 aujourd hui)
 
Enfin je surveille la valeur  

je me tate a revendre le mien sans l avoir essaye  

 
Ton exemple est intéressant parce que tu es le seul du topic, à ma connaissance, qui soit proprio et qui pourrait envisager de redevenir locataire. Cependant je pense que cela dépend beaucoup des conditions d'achat du bien, de sa capacité a épargner en tant que locataire, c'est à mon sens cela qui déterminer l'intérêt financier ou non de l'achat. L'acquisition à tout de même cette "vertu" de contraindre à épargner des sommes, via le remboursement de l'emprunt, que l'on serait peut-être amener à dépnser en tant que locataire.

 
 
je ne compte pas retourner en loc à vrai dire. Mais d'autre en parle/le font ici . Je ne l'exclu pas, mais pour l'instant, l'arbitrage est en faveur du statu quo et du restage dans mon appart
 
et pour le reste, je suis du genre fourmi donc j'épargne, quoi qu'il arrive M'imposer un emprunt de fou n'aurait rien changé

Si t'es un célibataire endurci, ça peut être ton dernier logement

ils ont vendus tout les appartements du bâtiment ?

non mais st'une blague!  

Désolé si déjà posté
 
Le Baromètre de Février 2008 sur seloger.com
http://www.seloger.com/157174/argus-immobilier.htm
 
Ca monte/stagne en IDF, ca baisse dans les quartiers populaires et micro marché de paris
 

 
Si même seloger s'y met aussi...

avec moi ca fera deux, je mets mon bien en vente lundi prochain et je vise à etre locataire ensuite

 
Il ne vont pas sabrer leur fond de commerce si facilement.

bah j'ai franchis le pas en 2007 , j'ai revendu mon pavillon acheté en 2001 avec une belle pv .
je suis a nouveau locataire  et franchement je regrette pas.
 
petite maison mitoyenne 100m² sans cave sur vide sanitaire 450m² de terrain vendu 200 000€ (en 3jours svp) dans l'est de la france.
 
valeur locative 750€ puisque la même ce loue en face  
 
un jeune couple a acheté avec 100 000€ d'apport (papa maman ont allongé 60k€ ) le reste il l'on économisé. en vivant chez leur parents
jusqu'à 30ans  
 
plus un emprunt sur 20ans de 100k€ mensualité ~700€ si mes souvenirs sont bon .
 
bah a leur place j'aurais louer 750€ et placer les 100 autre k€ et observer le marché pendant encore 2 ou 3ans.
honnêtement je vois pas comment les prix peuvent se maintenir .
je vois partout des panneaux a vendre
mon banquier me la confirmé l'autre jour (il ne voie presque plus de dossier de prêt immo) et pourtant c'est la saison (début printemps).
pas parce que les conditions de crédit ce sont durcit , il y a tout simplement plus personne  .

si ce n'est pas indiscret, à combien l'achat et les éventuels gros travaux dedans? histoire d'avoir une idée de l'évolution des prix

 
que 40k€ economisés à 2 en 5 à 10 ans de taf
 
Y a tanguy et tanguy