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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°48040776
lilith_uni​que
Posté le 14-12-2016 à 16:25:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
région parisienne =/= résidence principale
:o

mood
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Posté le 14-12-2016 à 16:25:16  profilanswer
 

n°48040784
thalis
Posté le 14-12-2016 à 16:25:53  profilanswer
 


 
Ok, j'me suis mal exprimée. Plutot on ne fait pas ses montages financiers pour sa RP pour le rendement.
On veut plus avoir à se faire chier avec le proprio qui refuse qu'on mette du carrelage à la place de son lino, on n'est plus obligé de mendier parce que la douche est morte, ...

n°48040794
raukoras
Posté le 14-12-2016 à 16:26:32  profilanswer
 

zorg666 a écrit :

Dans les liens postés ce matin, il n'est pas que question de bailleur/proprio :
 
"Mais "les deux grands absents de la taxation du capital sont le logement principal (et les plus-values réalisées sur celui-ci) et les plus-values non réalisées", ajoutent-ils. Dans la perspective d'aboutir à "une plus grande neutralité fiscale", l'OFCE préconise donc d'introduire une "taxation des loyers implicites", en faisant par exemple payer aux propriétaires des prélèvements sociaux, et une "taxation des plus-values sur la résidence principale au-delà d'une certaine rentabilité".      
 
"Il n'est guère équitable que deux familles de mêmes revenus salariaux payent le même impôt si l'une a hérité d'un appartement tandis que l'autre doit payer un loyer", soulignent les auteurs de l'étude. "


Taxe une plus-value à la revente, pourquoi pas. C'est logique, même.
 
Mais la 2ème phrase est toujours autant WTF.... Si l'idée est de s'attaquer à la France du m'hérite, c'est pas par l'achat de la RP qu'il faut commencer. Sur tous les propriétaires en France, combien ont hérité de leur logement ?

n°48040815
silkr
Posté le 14-12-2016 à 16:27:57  profilanswer
 


 
AH mais merde, mais parents avaient cette niche fiscale ou tu pouvais deduire les interets de ton emprunt sur ton IR
Ca existe plus maintenant :(  
rah salaud de proprio :o

n°48040817
kaboom85
Posté le 14-12-2016 à 16:28:09  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Ok, j'me suis mal exprimée. Plutot on ne fait pas ses montages financiers pour sa RP pour le rendement.
On veut plus avoir à se faire chier avec le proprio qui refuse qu'on mette du carrelage à la place de son lino, on n'est plus obligé de mendier parce que la douche est morte, ...


 
ou alors "on en veut plus jeter le loyer par les fenetres", l'argument principal dans quasi toutes les ventes


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48040828
silkr
Posté le 14-12-2016 à 16:28:48  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
ou alors "on en veut plus jeter le loyer par les fenetres", l'argument principal dans quasi toutes les ventes


 
Yep , et ne pas a payer lors de sa retraite.

n°48040850
thalis
Posté le 14-12-2016 à 16:29:59  profilanswer
 


 
Ah mais j'le dis, si j'ai aussi le droit de déduire les travaux, le montant de l'assurance, bref la meme chose que les bailleurs, ça peut meme etre interessant

n°48040857
c2800
Posté le 14-12-2016 à 16:30:59  profilanswer
 

ixemul a écrit :

 

C'est à dire qu'autant j'apprécie d'y aller quand je veux manger vite fait quand j'ai du boulot, autant c'est hors de question d'en avoir un à proximité de chez moi (rapport à la fréquentation des dits lieux :o )

 

Je suis allé dans des Sub de différentes villes, et mon constat c'est largement que fréquentation dépend des alentours (et de l'heure midi ou soir) et non de l'enseigne.

 

Par contre c'est rarement des lycéens, j'imagine qu'ils ont pas l'argent pour se les payer.

 

En tout cas j'ai jamais vu de wesh ni trop de prolo (2/3 ouvriers une fois)


Message édité par c2800 le 14-12-2016 à 16:32:27
n°48040858
thalis
Posté le 14-12-2016 à 16:30:59  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
ou alors "on en veut plus jeter le loyer par les fenetres", l'argument principal dans quasi toutes les ventes


 
Moué, ça ça porte quand meme plus à caution, ça prend pas en compte tous les frais annexes à l'achat (fdn, ...)
 

silkr a écrit :


 
Yep , et ne pas a payer lors de sa retraite.


 
Ce qui est parfaitement compréhensible, et meme avant d'ailleurs. Quand ta baraque est payée, tu sais que meme s'il arrive une grosse tuile bah voilà, t'as un toit sur la tete


Message édité par thalis le 14-12-2016 à 16:32:06
n°48040859
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 16:31:03  answer
 

kangoorico a écrit :


Si ca arrive :  
- Création SCI
- achat de la RP par la SCI
- Bail pour un loyer couvrant les frais de la SCI + entretien + TF
- Je ne suis plus propriétaire ayant fini de payer mon emprunt :o


 
On s'en tape, la SCI va payer l'IS le loyer versé. Ca revient donc au même :o

mood
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Posté le 14-12-2016 à 16:31:03  profilanswer
 

n°48040870
silkr
Posté le 14-12-2016 à 16:31:33  profilanswer
 

Bref c'est pas une loi encore car cela represente 1% de la population qui triche :o
 

n°48040890
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 16:33:25  answer
 

raukoras a écrit :


C'est complètement bancal comme raisonnement.

A ce tarif-là, il faut aussi taxer la possession de la voiture, ton matelas, la bouffe dans le frigo, etc...
 
Amha, c'est surtout un moyen de sabrer encore plus dans la classe moyenne, pour que seuls les riches aient les moyens d'être propriétaires (et de rendre la masse des travailleurs corvéables à merci).
 
Sinon, sur le mode de calcul, c'est encore plus foireux.
Le revenu implicite est calculé en fonction du prix du bien , minoré de l'emprunt restant dû.
Donc si l'emprunt a ses mensualités lissées cette taxe sur les loyers implicites va monter d'année en année, sans que le montant de l'emprunt diminue.  [:l'homme des tavernes:2]


 
Non, ca n'a rien à voir. Moi par exemple, j'ai une voiture de fonction, et e, effet, je paye l'IR sur une partie du loyer de la voiture. Ca c'est pareil, un avantage en nature, donc c'est taxable.
 
On peut tergiverser à loisir, mais la taxation du loyer implicite est "normale" d'un point de vue strictement fiscal. Sauf que ca ne sera jamais mis en place, d'une part parce que c'es trop impopulaire et que très peu de gens comprennent la logique, et d'autre part, ca fait double emploi avec la TF.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2016 à 16:35:08
n°48040909
archergrin​cheux
Posté le 14-12-2016 à 16:34:58  profilanswer
 


 
Au même titre que faire son potager puisque c'est un revenu en nature que ne pas manger des légumes du commerce.
Comme on devrait taxer la part fiscale (produits pétroliers et TVA) des revenus du chauffage économisés par les gens du sud par rapport aux gens du nord.
 
Et autres.

n°48040928
Crash test
Mais....Mais.....c'est....AAH!
Posté le 14-12-2016 à 16:36:05  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Ta boîte te loges gracieusement (logement de fonction), quelles sont les conséquences pour les impôts?


 
Avantage en nature taxable à l'IR.

n°48040951
Oldcroco
Posté le 14-12-2016 à 16:37:43  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Tu fais ta liste avec tes critères à toi pour mesurer ton adéquation avec la ville, je rappelle que le but est de mesurer l'attractivité du territoire, pas ton adéquation avec la ville  :jap:  
 
J'aurais pu rajouter la présence d'un CHU ou d'un CHR (Metz) mais ça parait évident :o


 :jap:

n°48040956
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 16:37:51  answer
 

archergrincheux a écrit :


 
Au même titre que faire son potager puisque c'est un revenu en nature que ne pas manger des légumes du commerce.
Comme on devrait taxer la part fiscale (produits pétroliers et TVA) des revenus du chauffage économisés par les gens du sud par rapport aux gens du nord.
 
Et autres.


 
En tirant par les cheveux, oui, a ceci près que pour avoir un potager, il y a travail, contrairement à la propriété immo. L'habitant du bien qu'il posséde bénéficie donc d'un enrichissement sans cause, ce qui est normalement interdit.
 
Et pour la RP c'est quand même différent dans le sens où si tu loues, le loyer que tu verses est taxé d'IR et de CSG dans les comptes du bailleur, alors que si tu habite un bien que tu possèdes, il n'y a aucune taxation. Cumulé avec l'exonération d'impôt sur les PV, ca commence à faire beaucoup à l'avantage du proprio....

Message cité 5 fois
Message édité par Profil supprimé le 14-12-2016 à 16:40:29
n°48040984
Crash test
Mais....Mais.....c'est....AAH!
Posté le 14-12-2016 à 16:39:13  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :


 
Ben c'est logique non ?
 
Deux proprios achètent un bien identique. L'un vit dedans, l'autre le loue 1000€ et loue lui-même une RP équivalente à 1000€.
 
Le premier paye 0 IR alors que le second paye l'IR, disons 30%, soit 300€ par mois.
 
Qu'est-ce qui justifie une telle différence ? Les deux ont fait strictement le même investissement, les mêmes risques, vivent dans un bien équivalent, etc.


 
Bien il  y en a un qui est complètement con et pas l'autre.
 :D  :D  :D

n°48040999
thalis
Posté le 14-12-2016 à 16:40:11  profilanswer
 


 
Le bailleur devrait avoir le droit de déduire le loyer de sa RP le cas echeant de ses revenus fonciers dans ce cas, ça rétablirait l'équilibre.

n°48041015
kangoorico
Posté le 14-12-2016 à 16:41:34  profilanswer
 


La SCI payera l'IS sur (loyer - charge) c'est pas du tout la même !

n°48041035
kaboom85
Posté le 14-12-2016 à 16:42:33  profilanswer
 

thalis a écrit :

 

Le bailleur devrait avoir le droit de déduire le loyer de sa RP le cas echeant de ses revenus fonciers dans ce cas, ça rétablirait l'équilibre.

 

tout à fait :jap:

 

edit : gimly le dit encore mieux :D


Message édité par kaboom85 le 14-12-2016 à 16:43:17

---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48041036
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 16:42:34  answer
 

thalis a écrit :


 
Le bailleur devrait avoir le droit de déduire le loyer de sa RP le cas echeant de ses revenus fonciers dans ce cas, ça rétablirait l'équilibre.


 
Plus exactement, le locataire devrait pouvoir déduire son loyer de ses revenus. Là ca reviendrait au même.
Sauf que la conséquence, c'est une hausse générale de l'IR pour maintenir le niveau de collecte. C'est pas trop la tendance....

n°48041049
raukoras
Posté le 14-12-2016 à 16:43:17  profilanswer
 


Tu payes l'IR sur ta voiture de fonction car c'est ta boite qui paye la voiture pour toi. Ton revenu salarial est donc augmenté de cette somme-là, afin de refléter ce que l'entreprise devrait te verser pour que tu payes toi-même la voiture et garder un niveau de rémunération égal.
 
Avec le loyer implicite, c'est bel et bien la pleine propriété qui est taxée.
Tu es propriétaire, donc tu ne supporte pas les charges d'un locataire, donc ce différentiel est taxé.
 
Si ce mécanisme passe pour l'immobilier, il ne faudra pas 5 ans pour que tous les secteurs économiques poussent à la généralisation du mécanisme.

n°48041065
zorg666
Posté le 14-12-2016 à 16:44:10  profilanswer
 


 
Sauf que si tu n'est pas propriétaire, tu peux très bien soit louer, soit être loger gratuitement chez parents/amis..., logement social, dormir sous un pont, dans une caravane... et donc aucune garantie de générer IR + PS.

n°48041072
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 14-12-2016 à 16:44:28  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Si ce mécanisme passe pour l'immobilier, il ne faudra pas 5 ans pour que tous les secteurs économiques poussent à la généralisation du mécanisme.


 
Le marché de l'immobilier c'est pas tout à fait la même chose que les marchés des autres secteurs économiques :o

n°48041074
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 16:44:30  answer
 

De toutes façons, logique ou pas, la taxation du loyer implicite ne passera jamais. Reste à voir à qui profite ce genre de rumeur  [:schoolm]  [:lepenmarine]

n°48041084
Crash test
Mais....Mais.....c'est....AAH!
Posté le 14-12-2016 à 16:44:59  profilanswer
 

raukoras a écrit :


 
Mais bowdel, où se trouve le revenu tiré de l'utilisation d'un logement dont on est propriétaire ?


 
Ou alors on rend déductibles du revenu imposable les loyers ou les remboursements de prêt.
ça incite à devenir proprio ou ça aide ceux à faibles revenus...
 
 :lol:

n°48041088
archergrin​cheux
Posté le 14-12-2016 à 16:45:17  profilanswer
 


 
L'entreprise a qui tu achètes tes légumes paye des impots sur le revenu tiré de la vente.
Et comme il s'agit d'entreprise agricole, elle peut bénéficier d'avantages fiscaux en matière de transmission à titre gratuit (jusqu'à 75% d'exonération de droits de succession).
 
Par ailleurs, si tu fais du sport, t'économises en frais de santé. Ce qui fait que tu ne payes pas la TVA sur les médicaments que tu devrais payer. Donc on devrait la fiscaliser aussi.
Mais surement déduire le cout de la sécu, et minorer par rapport à la TVA payée sur les chaussures de sport
Mais taxé le fait que ca vient de pétaouchnoc et que ca coute à l'environnement
 
Faudrait aussi taxer les chauves, puisqu'ils vont pas AU coiffeur donc vivent mieux que ceux qui payent des impots alors qu'ils doivent aller se faire raser la boule de temps à autre. Mais la minoration de la TVA sur els bonnets

n°48041096
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 16:45:48  answer
 

zorg666 a écrit :


 
Sauf que si tu n'est pas propriétaire, tu peux très bien soit louer, soit être loger gratuitement chez parents/amis..., logement social, dormir sous un pont, dans une caravane... et donc aucune garantie de générer IR + PS.


 
C'est quoi le rapport :??:
 
Sache tout de même que si tu es logé gratuitement, tes revenus se cumulent avec celui des habitants légitimes et que c'est pris en compte pour les abattement de TH.

n°48041118
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 16:47:19  answer
 

archergrincheux a écrit :


 
L'entreprise a qui tu achètes tes légumes paye des impots sur le revenu tiré de la vente.
Et comme il s'agit d'entreprise agricole, elle peut bénéficier d'avantages fiscaux en matière de transmission à titre gratuit (jusqu'à 75% d'exonération de droits de succession).
 
Par ailleurs, si tu fais du sport, t'économises en frais de santé. Ce qui fait que tu ne payes pas la TVA sur les médicaments que tu devrais payer. Donc on devrait la fiscaliser aussi.
Mais surement déduire le cout de la sécu, et minorer par rapport à la TVA payée sur les chaussures de sport
Mais taxé le fait que ca vient de pétaouchnoc et que ca coute à l'environnement
 
Faudrait aussi taxer les chauves, puisqu'ils vont pas AU coiffeur donc vivent mieux que ceux qui payent des impots alors qu'ils doivent aller se faire raser la boule de temps à autre. Mais la minoration de la TVA sur els bonnets


 
Non mais là tu ergote. Il n'est fait mention de rien de tout ca dans le code des impôts. En revanche, la dérogation concernant la taxation de l'avantage en nature que constitue la RP y figure en toute lettre.

n°48041153
thalis
Posté le 14-12-2016 à 16:49:52  profilanswer
 


 
Ben non, ça ne peut pas : on ne peut pas mettre en place plein de mesures pour inciter les gens à être proprio, et une fois que tout le monde est bien allé dans la direction souhaitée initialement, dire "bon ben voilà, maintenant qu'on vous a amené là où on voulait, la tonte peut commencer".
C'est un peu abusé de dire que les gens râlent "juste" parce qu'on veut les tondre un peu plus...
C'est comme si une entreprise disait en début de mois "on a besoin de vous, faites des heures supp, elles seront payées 10% plus cher" et qu'à la fin du mois, quand tout le monde a bien bossé en rab dire "ah ben non, finalement financièrement ça le fait pas, vous serez payés normalement"

n°48041177
raukoras
Posté le 14-12-2016 à 16:51:22  profilanswer
 


Il n'ergote pas, il anticipe.
 
Les revenus fictifs/implicites ne sont pas taxés en France. Si on ouvre la porte, au motif ô combien noble de taper sur la France du m'hérite, il ne faudra pas longtemps pour que les autres secteurs économiques poussent à la roue afin de bénéficier aussi de ce mécanisme.
 
Et comme taxer de l'implicite va générer du PIB à peu de frais  :o  
 
TL;DR avant de sauter à pieds joints dans un truc, il faut regarder où on saute. Là, on ouvre une belle boite de Pandore.

n°48041185
Profil sup​primé
Posté le 14-12-2016 à 16:51:45  answer
 

thalis a écrit :


 
Ben non, ça ne peut pas : on ne peut pas mettre en place plein de mesures pour inciter les gens à être proprio, et une fois que tout le monde est bien allé dans la direction souhaitée initialement, dire "bon ben voilà, maintenant qu'on vous a amené là où on voulait, la tonte peut commencer".
C'est un peu abusé de dire que les gens râlent "juste" parce qu'on veut les tondre un peu plus...
C'est comme si une entreprise disait en début de mois "on a besoin de vous, faites des heures supp, elles seront payées 10% plus cher" et qu'à la fin du mois, quand tout le monde a bien bossé en rab dire "ah ben non, finalement financièrement ça le fait pas, vous serez payés normalement"


 
genre, on s'est bien gêné l'année dernière de décider que désormais, les PV des PEA et AV seraient taxées à la GSG....

n°48041198
archergrin​cheux
Posté le 14-12-2016 à 16:52:18  profilanswer
 


 
L'avantage en nature existe dans le code des impots pour les salariés, mais sa logique fiscale serait applicable à tout type d'avantage assimable à un revenu, du même type que la RP qui est l'avantage de ne pas avoir de loyer à sortir.
Revenu implicite.

n°48041232
kaboom85
Posté le 14-12-2016 à 16:54:23  profilanswer
 

archergrincheux a écrit :


 
L'entreprise a qui tu achètes tes légumes paye des impots sur le revenu tiré de la vente.
Et comme il s'agit d'entreprise agricole, elle peut bénéficier d'avantages fiscaux en matière de transmission à titre gratuit (jusqu'à 75% d'exonération de droits de succession).
 
Par ailleurs, si tu fais du sport, t'économises en frais de santé. Ce qui fait que tu ne payes pas la TVA sur les médicaments que tu devrais payer. Donc on devrait la fiscaliser aussi.
Mais surement déduire le cout de la sécu, et minorer par rapport à la TVA payée sur les chaussures de sport
Mais taxé le fait que ca vient de pétaouchnoc et que ca coute à l'environnement
 
Faudrait aussi taxer les chauves, puisqu'ils vont pas AU coiffeur donc vivent mieux que ceux qui payent des impots alors qu'ils doivent aller se faire raser la boule de temps à autre. Mais la minoration de la TVA sur els bonnets


 
il me semble pas, les blessures au sport ça coute une blinde à la sécu on ?


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48041240
thalis
Posté le 14-12-2016 à 16:55:00  profilanswer
 


 
Disons que c'est plus "facile" de refourguer ses actions et autres investissements que de changer de logement. Après oui, ça a un cout, qui n'est remboursé nulle part.
Mais par ex, quand la durée de l'exoneration de la PV immo est passée de 15 à 30 ans, oué, c’était pas tellement plus normal.

n°48041262
archergrin​cheux
Posté le 14-12-2016 à 16:56:37  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
il me semble pas, les blessures au sport ça coute une blinde à la sécu on ?


 
Il faudra donc faire une étude globale et appliquer un prorata et des dégrèvement en fonction des tranches d'âge sur le  prélèvement à la source de chaque époux puis régulariser au global.  [:zoreil974:5]


Message édité par archergrincheux le 14-12-2016 à 16:57:02
n°48041293
thalis
Posté le 14-12-2016 à 16:59:22  profilanswer
 

Nan mais clairement, si on veut vraiment faire de "l'equitable" v'la l'usine à gaz infame qu'il va falloir prévoir :D
Entre les parisiens qui payent cher le fait de vivre à Paris, mais c'est compensé par le fait qu'ils ont tout sur place, les bouseux qui sont *obligés* d'avoir une voiture parce que rien sur place, mais ils coutent moins chers à la secu parce que air moins pourri, en contrepartie ils ont plus de risque de shooter un chevreuil en voiture, les Nordistes qui payent vachement plus cher que les Sudistes en chauffage, et en prime qui choppent plus la crève, ...

Message cité 1 fois
Message édité par thalis le 14-12-2016 à 17:00:04
n°48041302
drumcoco
Posté le 14-12-2016 à 17:00:04  profilanswer
 

Hello,
 ça rentre tout à fait dans mon cas perso.
Je suis locavie avec un loyer > à 1000 € et je suis proprio d'un local commercial qui me rapporte l'équivalent à mon loyer
d'habitation. je paye donc des impots au taux marginal sur mes loyers. et je verse à fond perdu un loyer pour me loger.
 
en fait dans le texte il parle également de déduction des loyers pour les locataires, c'est pas idiot ça.
m'enfin bon j'ai choisi, sur le plan fiscal je suis désavantagé effectivement.

n°48041309
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 14-12-2016 à 17:00:42  profilanswer
 

Mouais, le taux de chevreuils, chuis pas certain qu'il soit plus faible à Paris. En plus ils sont à vélo.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°48041315
Crash test
Mais....Mais.....c'est....AAH!
Posté le 14-12-2016 à 17:00:56  profilanswer
 

Mais dites-donc, il faudra des fonctionnaires pour mettre tout ça en place et en assurer la gestion (calcul des valeurs vénales, actualisation de VV selon les travaux et le marché), édition, mise en recouvrement, contrôle, poursuites éventuelles...
 
Calculer la valeur vénale de chaque baraque!!!!! My god!

n°48041326
thalis
Posté le 14-12-2016 à 17:01:43  profilanswer
 

Crash test a écrit :

Mais dites-donc, il faudra des fonctionnaires pour mettre tout ça en place et en assurer la gestion (calcul des valeurs vénales, actualisation de VV selon les travaux et le marché), édition, mise en recouvrement, contrôle, poursuites éventuelles...
 
Calculer la valeur vénale de chaque baraque!!!!! My god!


 
Et là, on se rendra compte que tout ce bordel en définitive coute beaucoup plus cher que ce qu'il rapporte, la grande classe  [:yaisse]

mood
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