Reprise du message précédent :

 
oui, même cause pour ceux qui sont prêt à s'endetter sur 25 ans pour un bien bofbof !!
 
c'est la "propagande".
 
et si les prix se maintiennent (= stagnation) et que la propagande continue sont effet: il n'y aura pas de krach==> y aura une baisse et dès que les ménages auront l'argent il achèteront, et quand ce sera trop haut ça rebaissera!

 
Sauf que c'est le seul placement où si t'as rien à la base une banque te prête et un gugusse rembourse à ta place.  
 
Même un rendement à 0%, au bout de 20 ans tu as des parpaings entièrement payés, pas par toi  

tu melanges plusieurs situation : une personne A qui a le choix entre acheter et louer et une personne B qui est proprietaire d un bien qu il loue.
 

 
Tout d'abord commence par garder un ton "sympathique", ça évitera des discussions houleuses, c'est le débat et le partage des points de vue qui m'intéressent.
 
La différence entre l'augmentation des loyers et celle du prix des biens est pour moi tout simplement lié à une volonté d'acheter son foyer, phénomène d'ordre purement psychologique, mais aussi à l'idée profondément ancrée qu'investir dans l'immobilier c'est se garantir une pension pérenne à LT.
 
Mais quand bien même les salaires n'augmenteront pas, si la demande dépasse l'offre, on demandera plus de garanties et les loyers augmenteront selon le modèle du commissaire priseur.
 
La 1ere fois tu demandes X€ comme loyer pour ton bien, tu as Y propositions solvables dans un court délai, la réaction normale est de se dire que le loyer n'est pas assez élevé, tu vas donc l'augmenter. Le loyer va donc augmenter en parallèle avec la demande jusqu'à évidemment un point "optimum" où:
- trouver un locataire prendra "trop de temps" et à ce moment là tu préfèreras louer pour moins mais plus vite
- la demande et l'offre s'équilibreront plus ou moins
 
Je ne vois aucune raison pour laquelle la "part du loyer" dans le salaire ne pourrait pas augmenter...

 
4,195238095
 
 

 
J'ne remets pas en cause le problème de solvabilité, mais quand on regarde l'importance des garanties demandées aujourd'hui, on peut se demander s'il n'est pas possible qu'ils augmentent dans ce sens là, genre 2 ou 3 personnes en caution... et qui casqueront dans le cas où le payeur devient insolvable.

 
1 322 540 logement à Paris.
 
Plus de 63% de locataires !!
 
Les proprios de ces locataires, individuellement, gagneraient plus à vendre leur appart et à le placer en AV.
Pourquoi ils ne le font pas? soit car ils pensent que ça va augmenter, soit car ils n'ont pas une perception de la réalité.
 
Dans tous les cas, c'est défavorable à un krach.

 
Non mais y'a "pénurie" aussi de location hein. Explique nous pourquoi le type qui fait une visite collective avec des gens qui font la queue dans la rue ne passe pas le loyer de son miteux T2 de 800 à 1600 €?????

 
c'est en effet une possibilité...auquel cas la rentabilité des proprios augmenteraient.
 
mais quand je vois le mal que j'ai à trouver un logement locatif, je me dis que si l'Etat permet aux proprios d'augmenter les garanties demandées, y aura une sacré grogne...
 
Augmenter les prix ET les garanties demandées aux locataires ce serait violent

 
gagné

 
Mais l'aspect purement économique n'est pas toujours le 1er pris en considération par les gens
 
Les proprios sont bien souvent des personnes qui ont dépassé la quarantaine je suppose (et encore je trouve que je suis gentil), se faire chier à aller vendre et à placer leur argent, ça doit déjà pas les intéresser plus que ça.
 
De +, si on se dit "quoi qu'il en soit, même si l'immobilier baisse, mon/mes apparts m'apporteront toujours un revenu, et si l'immobilier doit remonter à nouveau mes enfants en profiteront"... Il reste compréhensible de préférer garder ses biens immobiliers.

 
Je suis pas un héros de la 3e guerre et je n'ai pas réponse à tout.
 
On peut augmenter les loyers dans une certaine mesure, il ne peut pas être désindexer totalement des salaires (si c'est ce que j'ai dit alors je me suis mal exprimé), mais voir le "coût" du logement augmenter dans le revenu des ménages... Je ne vois pas en quoi cela serait impossible.

Samouraï c'est toi Bendk  

Malix974 > Je regarde depuis plusieurs mois des biens disponibles à la locations dans deux villes du 94... Il y a très peu de mouvement pour les maisons et les (nombreux) appartements > 1200 € par mois ; C'est très très loin d'être la ruée. D'ailleurs lorsque je devrais déménager, je compte négocier le montant du loyer si l'annonce est présente depuis plusieurs mois.
 
En fait, plus le loyer est important et plus les revenus doivent être exponentiels (alors qu'en pratique, les salaires stagnent)

complètement d'accord!
 
es tu en conséquence pour dire que cela est défavorable à un krach?

Ce n'est pas impossible c'est seulement irresponsable...
Si tu presses les gens à fond ils finiront par être trop juste pour tout payer et le truc le plus facile à zapper et qui a le moins de conséquence c'est le loyer : tu ne peux pas ne pas manger, l'essence pour aller bosser ou la carte orange c'est indispensable, les trucs de crédit sont vraiment  pénibles...  par contre une expulsion c'est long et chaque micro paiement remet la procédure à 0    

oui, c'est le cas, avec une vision vraiment financière des choses, ils devraient vendre maintenant
mais on comprend qu'ils ne le fassent pas par pure flemme de se taper les tonnes de paperasses...  
(et de renouveler l'opération dans l'autre sens lorsque les prix seront revenus au niveau des loyers...)

connais pas bendK.
c'est un autre forumeur?
 
fait une demande de vérification de multi si tu doute

 
C'est pour ça que de mon point de vue, le krash n'aura pas lieu
 
Autant augmenter les loyers quand il y a trop de demande, ça se fait, autant le contraire... ça se fait pas, aspect psychologique inside

J'espère pas c'est tout

non : +40% de salaire en moyenne en 2007 par rapport à 2006, chez les patrons du CAC40

 
 
Normal, y'a du concentré d'intelligence dans les lardons ED

quand tu restes 1 an sans locataire, tu finis par voir les choses autrement...

 
Y a une limite à tout évidemment
 
Ce topic est super instructif, je vais le suivre plus souvent je sens  

 
beh en admettant (ce que je souhaite) que les loyers n'augmentent pas...il reste toujours le problème de la rationnalité qui est faussée par la propagande/la flemme de vendre...

 
C'est sûr que se faire chier avec un locataire mauvais payeur, ou qui te sacage ton appart, ou entretenir le bien c'est hachement mieux!

 
Je n'ai jamais dit qu'une chose est mieux qu'une autre, je dis simplement que l'aspect psychologique est pour moi plus important que l'aspect financier et économique...
 
Je prends l'exemple de personnes proches de moi...

L'aspect psychologique c'est bidon ouais

 
enfin quelqu'un du même avis que moi!
 
ceci dit, le jour où tu peux plus payer ta psychologie est KO face à l'économique!
 
l'économie empêche les arbres de monter au ciel, la psychologie les empèchent de "kracher"

 
Je partage ton avis, l'immobilier locatif n'a beau pas être le placement le plus rentable, je pense qu'il rassure psychologiquement les propriétaires, qui savent qu'ils leur restera toujours le bien mis en location.

donc ocmment explique tu que les proprios ne vendent pas alors qu'ils se feraient plus de blé?

Je reviens sur un de mes posts.
 
Ici, on a oublié un facteur important : la demande des primo qui est très importante.  
J'en suis un, et j'en vois bcp autour de moi.
 
Souvent on est juste un poil en dessous des capacités d'achat pour un bien qui peut nous convenir. On est pas pressé (enfin oui et non), mais dès qu'il y a une lueur d'espoir, bcp essaierons de s'engoufrer dans la breche.
 
J'ai l'impression que l'"on" va amortir/atténuer le crash.
 
Tout le monde vous le dirons : En ce moment bcp de visites, mais peu d'achat.
On est tous dans les starting block pour les soldes.
 
Donc à mon humble avis, il ne faut pas s'attendre à plus de 30% en moins du prix actuel dans les années à venir.
 
De plus les primo accedant, ont peu d'apport donc en grosse majorité en emprunt ... Avec le taux d'interet qui va augmenter dans la foulée ... On ne va pas trop attendre.
 
Un primo-accédant

 
et est-ce que toi-et les autres baissiers- pouvez admettre que cela LIMITE les probabilité de krach?

Je voulais dire qu'acheter parce que ça rassure psychologiquement c'est un argument bidon, si les personnes sont fragiles psychologiquement, c'est pas un achat qui va les aider spécialement  

Et comment fait un primo-accédant "sans trop d'apport" à qui sa banque, la banque d'en face, la banque du bout de la rue et même la banque du bled d'à coté refusent le prêt parce qu'ils n'acceptent de financer le bien qu'à hauteur de 80%.???

Je ne parle pas de psychologie des marchés, nuance  

 
oui, d'où une probable stagnation.
 
dès que sa baisse un peu, les primo dans les starting block achètent...les prix remontent puis rebaissent et font un léger yoyo (= stagnation).

 
Oui justement on ne va pas trop attendre avec le durcissement des prêts qui se profile ...
 
En ce moment acheter à 110% est encore faisable.