Reprise du message précédent :

Peut être parce que tu donnes sujet à parler?
Tu es à la limite du phénomène de foire, hein. Il faudrait commencer à t'en rendre compte.
Non mais dis moi, dans la vie personne ne t'aligne des tartes en hurlant "TA GUEULE§§§§" ????
 
Tu me fais penser à la marionette de Christine Bravo dans les guignols.

j'ai tenté des recherches mais je n'arrive pas à trouver le nombre de PEL en France!
 
on en reparlera quand on trouvera les chiffres

Voilà.
Je peux choisir le multi de qui je suis ? C'est que j'ai des préférences
 
Et ce ne sont pas tes arguments mais ta façon d'imposer ton "idée" (née du jour même et d'une intense réflexion) comme étant la vérité qui est plus qu'énervante et dilue les posts intéressants, bien moins présomptueux, et sujet à réflexion, dont est composé ("était", je devrais dire) ce topic
 
Justement, je ne participe pas parce que je n'ai pas la prétention d'avoir des vérités. C'est un sujet que je découvre depuis qqs mois, donc je me contente de lire et d'essayer de comprendre ( = par moi-même).

Le nombre de PEL avec plus de 20k€ dessus, hein...
Parce que des PEL à 225€, je t'en trouve. Plein.

 
pourquoi?
 
vous me trouvez irrespectueux?
 
quand je dis qu'un PEL donne droit à 92K et que personne ne le sait (alors que vous vous positionnez en super spécialistes du milieu) on me demande d'aller me jeter par la fenetre plutôt que de convenir "oui, c'est vrai que je n'y avais pas pensé".
 
je suis un phénomène car je reconnais mes tords, et que je ne joue pas de rôle comme vous

 
En est tu si sûr ?
 
Je me base sur mon exemple perso (mais je ne suis peut être pas représentatif)
 
Quand j'ai acheté mon appart, j'avais 26 ans, et j'ai pris un crédit sur 12 ans pour un 3 pièces
Au bout de 5 ans (avec l'arrivée du 2ieme gamin) j'ai revendu pour acheter une maison.
J'ai pu acheter une maison parce que
1/ j'avais l'apport de l'appart
2/en 5 ans j'avais remboursé une part significative de mon crédit (même si on commence à "rembourser les intérets" )
 
Par contre j'ai revendu mon appart presque 2 fois le prix que je l'avais acheté. Mes acheteurs sont endettés ras la gueule pour 20 ans.
Je ne vois pas comment ils vont pouvoir le vendre dans 5 ans pour acheter plus grand.
 
Quand à moi, j'en ai pris pour 20 ans aussi. Comme j'ai filé plus de 20000€ au notaire. ALors je vais attendre de les avoir amortis avant de penser à revendre ...
 
Donc la capacité d'achat est peut être là, mais elle n'est pas la même qu'il y a quelques années. D'où ce ralentissement des ventes. Les biens tournent moins vite.

 
continue encore plus à ne pas particper!
et si t'as quelquechose à me dire: MP!
 
ici on parle d'immobilier

 
je suis d'accord avec toi.
 
acheter est une mauvaise opération.
la capacité d'achat est bien moindre qu'il y a 5 ans.
 
en quoi ça contredit ce que j'ai dis avant?

OK

tu peux me faire un lien stp?
 
ça m'intéresse!

bon allez, j'arrête les frais pour le moment, je vais laisser certains d'entre vous se calmer...on parle d'immo, pas de moi

C'est marrant, j'suis pas la première à qui tu le dis, il me semble

Non... INSUPPORTABLE§§§§
 

1- "personne ne sait" : qu'est ce qui t'autorise à affirmer ça??
2- "vous vous positionnez en super spécialistes du milieu" : qu'est ce qui t'autorise à affirmer ça??
3- tes 92k€ c'est le plafond du PEL. Tu as découvert ça et en a immédiatement déduit que tout les détentteuirs de PEL ou presque pouvaient prétendre à ce plafond.
 
Bref...

Oh oui, va prendre l'air un mois ou deux.
Un an même...

 
Mais c'est un lien fantastique    
 
J'ai adoré quand ils débouchent le ruinart rosé, c'est vraiment osé
 
Il manque juste les lardons et les cerises pour se refaire une santé financière  

Pour info et de manière très générale les encours de Livret A sont de l'ordre de 130 milliards d'euros pour environ 47 millions de livrets, soit un encours moyen de moins de 2.800 € par Livret (pour un plafond de 15.300 €). Cela relativise les capacités d'aprgne des français

 
Je dis pas qu'acheter est une mauvaise opération.
Je te rappelle que je suis propriétaire.
 
Par contre effectivement, c'est une opération qui n'est plus systématiquement bonne comme ça a pu l'être
 
Ceci dit, je ne crois pas non plus à un krack.
 
Je crois plutôt à une petite baisse, comme il y en a toujours après une forte croissance (du à l'inertie de la hausse)
Maintenant, il y a un facteur qui a grandement participé à la hausse des prix de l'immobilier dont je ne me souviens pas avoir beaucoup lu sur le forum. Les investissements étrangers.
Paris était au début de la bulle l'une des capitale d'europe les moins chère. Et paris est une si belle ville ;o)))))
Plus sérieursement, il y a eu une réelle vague d'investisseurs, qui a fait monter les prix.

Quand bien même, j'en ai un et voilà quoi, c'est pas ça qui va me faire acheter...

Ah, sinon c'est krach, c'est pas crack, c'est pas krack, c'est pas krak, c'est pas crac, c'est pas krac, c'est pas crak, c'est pas crach non plus

 
T'as pas ce souci toi   , depuis le début t'es pas crédible  

C'est exactement ce que j'expliquais dans ma petite analyse ici :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t14003844

Le marché immobilier va ralentir de lui même de part l'allongement des durées d'emprunts et de la faible capitalisation.

 
 
Bon voilà, t'as bien exposée ton idée, on a bien compris, donc tu peux partir.    
 
Laisse la lumière pour les autres en partant STP

Est-ce vraiment la peine?    

Le problème du PEL, c'est que pour bénéficier des 92000 euros sur une longue durée (max 15 ans), il faut réussir à mettre de côté 430 euros / mois pendant 10ans.
 
Certes tu peux obtenir 92000 euros facilement avec des conditions d'épargne plus accessibles (genre 55 euros / mois / 10 ans) .. mais dans ce cas tu dois par exemple rembourser tes 92000 euros en 2 ans avec des mensualités de .. 4030 euros.
 
J'ai pris les 2 extrêmes, mais cela montre que l'usage du PEL reste assez limité.

 
Tu as rien compris toa !!! les jeunes maintenant ils ont 20 k€ à 20 ans et roulent en BMW M3    
 
Plus encore, si ils ont des cerisiers  

Petite analyse perso effectuée par mes soins auprès d'un échantillon représentatif de deux agences immobilières du 14e...
J'ai l'impression que les apparts "merdiques" ou tout au moins n'ayant rien d'extraordinaire (les petits studios ou les 2 pièces de 40 m² "à rafraîchir" sur cour ou au dernier étage sans ascenceur) reviennent à des tarifs non-stratosphériques.
Par contre, le 3p/60m² standard "famillial" reste cher et surtout, quasi-introuvable.
Et comme il y a 5 ans, lors de ma toute première recherche, entre les apparts minables à 150k et les trucs de fous à 350k, il n'y a.... rien.

 
Tu fatigues avec ton PEL. SERIEUX. Ca existe depuis longtemps, ça a pas empêché le crack de 91. Point

 
Faut avoir de l'imagination, un truc minable à 150k€ avec 15/20k€ de bons travaux peut être très appréciable  

Oui, mais ça c'est parce que même les experts comme vous sur ce topic ne savaient pas que ça donnait lieu facilement à 92000€ d'emprunt. Alors forcément ...

P.E.L = Priver son Estomac de Lardons

Donc PEL s'adresse bien aux jeunes primo. qui n'ont pas envie d'aller à ED.

 
Poirquoi cette réaction ?
Il a le droit d'avoir une opinion différente
Quelle soit bonne ou mauvaise (et ça seul l'avenir nous le dira) il a le droit de l'exprimer.
Le but c'est d'echanger nos points de vue, et pas d'imposer le sien.
Enfin c'que j'en dit ...

 
mais tu fais quoi dans la vie pour parler des autres comme ça ? geek/geekerie etc... tu considères ça comme une insulte sur HFR ?
 
et je maintiens que l'épargne des "autres" est pas bien importante.

Je suppose qu'à 150 k€ c'est dans les quartiers sympathiques et animés de la capitale ?
- Goutte d'or
- Stalingrad
- Butte aux (ra)cailles
...  

Edit: je te rejoins sur le fait qu'avec une bonne rénovation, certain logement ont vraiment de la gueule... Perso je ne m'arrêterai pas une tapisserie vieillotte et à de la moquette bleu

Oh oh, tu débarques sur ce topic toi, non?
Bon, ben attends d'avoir eu à te farcir le coco quelques jours/semaines, et on en reparle, hein?

oui d'ailleurs je vois pas bien ce que ça change, qu'on ait un PEL ou pas, on passe de 5% à 4.2% sur une partie de l'emprunt, ouais ok
c'est pas ça qui va changer la donne au niveau de la bulle... même si tout le monde en avait et était au plafond...

La calculette des echos pour le PEL est sympa pour voir rapidement les difficultés d'atteinte du plafond : http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] e_pel.html

 
Ca faisait longtemps  

 
bourgeois !
 
 

 
J'adore cette partie du scénar.

 
ça doit être ça je dois être trop vieux : je n'ai pas de BM et que 693 € sur mon Livret A  !