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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°46862999
Filob
Posté le 24-08-2016 à 16:42:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MEI a écrit :


C'est pas compliqué pourtant.
 
Admettons :
500€ de loyer + 200€ d'epargne au bout de 10 ans t'aura capitalisé entre 24 et 30k€ avec les intérêt. Bon disons 30k€ en étant optimiste.
 
500€ de prêt + 200€ d'intérêt/assurance au bout de 10 ans t'aura capitalisé 60k€.
 
C'est pourtant simple... :spamafote:
 
C'est pas un peu ton metier les chiffres :??:


 
T'as oublié de rajouter de l'épargne liquide pour payer le toit dans le cas 2, donc t'es plus sur la même base.
 
Et t'as oublié les frais en plus type taxe foncière.

Message cité 2 fois
Message édité par Filob le 24-08-2016 à 16:43:56

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
mood
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Posté le 24-08-2016 à 16:42:50  profilanswer
 

n°46863038
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-08-2016 à 16:46:27  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 24-08-2016 à 16:47:03
n°46863040
shinketsus​huu
Toujours serein, jamais pigeon
Posté le 24-08-2016 à 16:46:46  profilanswer
 

zorg666 a écrit :


 
Non. C'est généralement une convention entre acheteurs et vendeurs.
 
" les travaux sont dus par celui qui est le copropriétaire au moment où les appels de fonds sont à régler".


 
+ 1000
 
http://www.lesechos.fr/11/12/2015/ [...] rale--.htm


---------------
J'ai le King Kong qui enfle à donf, le flisse qui vire au black et ça me nique les lattes.
n°46863046
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 24-08-2016 à 16:47:13  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
T'as oublié de rajouter de l'épargne liquide pour payer le toit dans le cas 2, donc t'es plus sur la même base.
 
Et t'as oublié les frais en plus type taxe foncière.


Non mais si tu parles à ISO budget/train de vie, tu sera forcement gagnant. Sauf si t'as loyer << épargne et que 100% d'épargne est transféré dans le budget prêt.
 
Après à ISO-bien c'est autre chose.
 
Mais avec le coût de crédit et d'assurance au plus bas, franchement, ça va être chaud. Là en général on est a 1,5% sur 20 ans, plus à 4% sur 30 ans comme à une époque pas si lointaine. :D


---------------
| AMD Ryzen 7 7700X 8C/16T @ 4.5-5.4GHz - 64GB DDR5-6000 30-40-40 1T - AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB @ 2680MHz/20Gbps |
n°46863048
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-08-2016 à 16:47:20  profilanswer
 

MEI a écrit :


C'est pas compliqué pourtant.
 
Admettons :
500€ de loyer + 200€ d'epargne au bout de 10 ans t'aura capitalisé entre 24 et 30k€ avec les intérêt. Bon disons 30k€ en étant optimiste.
 
500€ de prêt + 200€ d'intérêt/assurance au bout de 10 ans t'aura capitalisé 60k€.
 
C'est pourtant simple... :spamafote:
 
C'est pas un peu ton metier les chiffres :??:


Intéressant, y'a pas de fdn chez toi? Ni de charge de copro? Pas de travaux? Pas de TF?

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 24-08-2016 à 16:47:57

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46863056
r06
Posté le 24-08-2016 à 16:47:58  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Oui mais tu sors plus par mois que quand t'étais en loc non?
Donc si t'avais fait l'effort d'épargner la différence tu capitaliserais idem, non?
 
J'ai toujours l'impression qu'il me manque un élément de compréhension :o
 
Tu peux pas me donner un exemple avant après chiffré?
 
Épargne + dépenses Immo en loc, et idem maintenant que tu as acheté?


 
A la grosse louche:
 
Je paye 2100/mois de credit plus assurance plus TF plus charges proprio (je néglige la TH que tu payes aussi en tant que locataire)
La dessus je capitalise 1600 euros par mois.
Je ne sais pas combien se louerait un appartement equivalent, vu que j'ai jamais vu d'equivalent en loc, dans tous les cas on louait 30m2 de mois avec un balcon au lieu d'une terrasse et un interieur vetuste au lieu de tout refait 1250 euros par mois.
Donc partons sur 1600 euros sachant que je pense que ca serait plus mais si on louait on louerait probablement plus petit
Donc si je sors 2200 euros par mois j’économise 600 euros par mois  
Auxquels il faut ajouter les intérêts générés par l'apport, on avait un gros apport mais on aime pas trop le risque donc ca nous rapportait pas des masses dans les 750 euros net par mois.
 
Donc dans un cas mon patrimoine augmente de 1600 euros par mois plus ou moins la variation de la valorisation de l'appartement dans l'autre mon patrimoine augmente de 1350 euros par mois.
 
Apres c'est très simplifie et uniquement centre sur la partie capitalisation vu que c'etait la question.
Pour avoir une vision plus globale il faut prendre un des simulateurs de la premieres pages qui va notament tenir compte de la perte liee au frais de notaire et surement a d'autre chose que j'oublie... :o  
 

Spoiler :

Le topic va m'assassiner pour ce calcul très incomplet  :lol:


 

n°46863078
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-08-2016 à 16:49:28  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 24-08-2016 à 16:49:48
n°46863082
r06
Posté le 24-08-2016 à 16:49:38  profilanswer
 

MEI a écrit :


La règle est simple.
 
Celui qui vote paye.
 
Du coup si t'était proprio pour un élagage, tu doit le coût de l'élagage, même si l'appel de fond est réalisé après la vente.


 
Il me semble pas la régle c'est le proprio au moment de l'appel de fond paye.
Cependant souvent lors d'une vente, ce qui a été vote est provisionne.
Mais je me trompe peut etre... :o

n°46863101
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 24-08-2016 à 16:51:24  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Intéressant, y'a pas de fdn chez toi? Ni de charge de copro? Pas de travaux? Pas de TF?


FDN c'est inclus dans la case prêt de facto.
 
Et vu la quotité d'intérêt que j'ai pris pour l'exemple (ça doit faire du 4% sur 10 ans :crazy:, je pense qu'en pratique c'est largement moins et couvre d'autres frais supplémentaires).
 
Sachant que là c'est capitalisation doublé, donc avant d'être perdant y'a de la marge. :D


---------------
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n°46863103
r06
Posté le 24-08-2016 à 16:51:28  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Il serait peut-être temps de faire une FP utile avec tout ce qu'il y a à prendre en compte pour savoir si acheter c'est bien ou pas selon sa situation^^
 
Parce que bon, la même discussion toutes les 5 pages ..:o


 
Tu as ete en premiere page? Tout y est deja... :D

mood
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Posté le 24-08-2016 à 16:51:28  profilanswer
 

n°46863117
pandastron​aute
Posté le 24-08-2016 à 16:52:19  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Il serait peut-être temps de faire une FP utile avec tout ce qu'il y a à prendre en compte pour savoir si acheter c'est bien ou pas selon sa situation^^
 
Parce que bon, la même discussion toutes les 5 pages ..:o


 
 
 
Il faudrait déjà un topic dédié RP et l'autre pour la bousie.  

n°46863127
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-08-2016 à 16:53:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par kiwai10 le 24-08-2016 à 16:54:50
n°46863141
shinketsus​huu
Toujours serein, jamais pigeon
Posté le 24-08-2016 à 16:54:15  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
T'as oublié de rajouter de l'épargne liquide pour payer le toit dans le cas 2, donc t'es plus sur la même base.
 
Et t'as oublié les frais en plus type taxe foncière.


 
Sans oublier le principal, c'est que dans cas 2 tu n'as pas capitalisé 60 000€.
Tu as capitalisé 60 000 X l'évolution de la valeur de ton bien


---------------
J'ai le King Kong qui enfle à donf, le flisse qui vire au black et ça me nique les lattes.
n°46863153
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-08-2016 à 16:55:25  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Tu as ete en premiere page? Tout y est deja... :D


Clair :D.
 
Filob :  
 
Faut voir la RP comme un placement long terme, peu fiscalisé, avec un très bon rendement, mais 8.8% de frais d'entrée, et pour lequel tu peux facilement emprunter, et donc bénéficier d'un effet de levier.
 
Il est donc intéressant d'acheter, pour peu que tu restes assez longtemps dans ta RP. Ce assez longtemps va de 3 ans en bousie à 15 ans à Paris, il y a un simulateur en FP pour le calculer.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46863155
AuldPuck
Posté le 24-08-2016 à 16:55:34  profilanswer
 

Le problème aujourd'hui en région parisienne (Paris + petit couronne) c'est d'arriver à acheter le même bien que l'on loue pour une mensualité équivalente au loyer. Ce qui est rarement le cas vu les ratios loyers / prix du m². Donc soit tu vis dans un appart plus petit et tu perds en qualité de vie à mon sens mais en capitalisant certes, soit du rembourses plus et t'as moins d'argent disponible à côté pour faire quelque chose de ta vie. Mais bon après t'es content car à 55 ans tu peux enfin commencer à voyager et te faire plaisir :o

Message cité 2 fois
Message édité par AuldPuck le 24-08-2016 à 16:57:08
n°46863164
pandastron​aute
Posté le 24-08-2016 à 16:56:02  profilanswer
 

Enfin on devrait même en faire un 3ème pour Paris intramuros.
Je suis pas "baissiste" loin de là mais pour Paris intramuros, je trouve sincèrement que ça n'a aucun sens.  
 
Et je me demande quel boulot exercent les types dont le premier achat est un 50m² dans le IXème sans avoir un dispositif type PapaMamanSontDéjàRiches


Message édité par pandastronaute le 24-08-2016 à 16:56:59
n°46863177
r06
Posté le 24-08-2016 à 16:56:48  profilanswer
 

AuldPuck a écrit :

Le problème aujourd'hui en région parisienne c'est d'arriver à acheter le même bien que l'on loue pour une mensualité équivalente au loyer. Ce qui est rarement le cas vu les ratios loyers / prix du m². Donc soit tu vis dans un appart plus petit et tu perds en qualité de vie à mon sens en capitalisant certes, soit du rembourses plus et t'as moins d'argent disponible à côté pour faire quelque chose de ta vie. Mais bon après t'es content car à 55 ans tu peux enfin commencer à voyager et te faire plaisir :o


 
Sinon t'as l'option d'avoir de l'apport aussi.... :o

n°46863193
AuldPuck
Posté le 24-08-2016 à 16:57:51  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Sinon t'as l'option d'avoir de l'apport aussi.... :o


Qui tombe du ciel ?  [:jean-pierre defrog:3] Ou en mangeant des pâtes tous les jours ?  [:jean-pierre defrog:3]

n°46863211
r06
Posté le 24-08-2016 à 16:59:17  profilanswer
 

AuldPuck a écrit :


Qui tombe du ciel ?  [:jean-pierre defrog:3] Ou en mangeant des pâtes tous les jours ?  [:jean-pierre defrog:3]

 

Je te laisse choisir ton camps (et je peux meme t'en proposer d'autres si tu veux), mais aujourd'hui en RP et surtout sur Paris, sans apport tu paieras toujours plus de credit que de loyer.... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 24-08-2016 à 16:59:28
n°46863214
Filob
Posté le 24-08-2016 à 16:59:26  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

A la grosse louche:

 

Je paye 2100/mois de credit plus assurance plus TF plus charges proprio (je néglige la TH que tu payes aussi en tant que locataire)
La dessus je capitalise 1600 euros par mois.
Je ne sais pas combien se louerait un appartement equivalent, vu que j'ai jamais vu d'equivalent en loc, dans tous les cas on louait 30m2 de mois avec un balcon au lieu d'une terrasse et un interieur vetuste au lieu de tout refait 1250 euros par mois.
Donc partons sur 1600 euros sachant que je pense que ca serait plus mais si on louait on louerait probablement plus petit
Donc si je sors 2200 euros par mois j’économise 600 euros par mois
Auxquels il faut ajouter les intérêts générés par l'apport, on avait un gros apport mais on aime pas trop le risque donc ca nous rapportait pas des masses dans les 750 euros net par mois.

 

Donc dans un cas mon patrimoine augmente de 1600 euros par mois plus ou moins la variation de la valorisation de l'appartement dans l'autre mon patrimoine augmente de 1350 euros par mois.

 

Apres c'est très simplifie et uniquement centre sur la partie capitalisation vu que c'etait la question.
Pour avoir une vision plus globale il faut prendre un des simulateurs de la premieres pages qui va notament tenir compte de la perte liee au frais de notaire et surement a d'autre chose que j'oublie... :o

 
Spoiler :

Le topic va m'assassiner pour ce calcul très incomplet  :lol:

 



:jap:

 

La différence est pas énorme mais en effet tes gagnant +- tous les paramètres aléatoires :jap:

 


shinketsushuu a écrit :

 

Sans oublier le principal, c'est que dans cas 2 tu n'as pas capitalisé 60 000€.
Tu as capitalisé 60 000 X l'évolution de la valeur de ton bien

 

Ouais enfin ca tu le sauras dans 10 ans :o

Message cité 1 fois
Message édité par Filob le 24-08-2016 à 17:04:29

---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°46863215
kaboom85
Posté le 24-08-2016 à 16:59:30  profilanswer
 

MEI a écrit :


Non mais si tu parles à ISO budget/train de vie, tu sera forcement gagnant. Sauf si t'as loyer << épargne et que 100% d'épargne est transféré dans le budget prêt.
 
Après à ISO-bien c'est autre chose.
 
Mais avec le coût de crédit et d'assurance au plus bas, franchement, ça va être chaud. Là en général on est a 1,5% sur 20 ans, plus à 4% sur 30 ans comme à une époque pas si lointaine. :D


 
voila c'est ça le piege iso-bien ou iso-budget.
 
ça change tout : c'est surement très rentable de passer 20 dans un appart de merde en laissant son super appart qu'on louait mais la vie est moins cool


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°46863222
pandastron​aute
Posté le 24-08-2016 à 16:59:57  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Sinon t'as l'option d'avoir de l'apport aussi.... :o


 
 
Avoir de l'apport = repousser ton achat = te manger pleine poire la hausse des prix au m² ( si elle se produit, mais bon sans tomber dans la martingale et en rajoutant le "Les performances passées ne déterminent pas les performances futures", je pense qu'on est encore en bonne voie pour que la hausse se poursuive) + la hausse des taux.  
 

n°46863246
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-08-2016 à 17:01:42  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°46863251
pandastron​aute
Posté le 24-08-2016 à 17:02:09  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Je te laisse choisir ton camps (et je peux meme t'en proposer d'autres si tu veux), mais aujourd'hui en RP et surtout sur Paris, sans apport tu paieras toujours plus de credit que de loyer.... :o


 
 
Pour un 25m² Loué/acheté dans le XVIII, XIX, XX, je pense que c'est pas significatif .

Message cité 1 fois
Message édité par pandastronaute le 24-08-2016 à 17:03:21
n°46863299
fugacef
Posté le 24-08-2016 à 17:05:51  profilanswer
 

pandastronaute a écrit :


 
 
Pour un 25m² Loué/acheté dans le XVIII, XIX, XX, je pense que c'est pas significatif .


Pourquoi ?

n°46863300
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-08-2016 à 17:05:52  profilanswer
 

D'ailleurs, puisqu'on est dans les questions existentielles, je voudrais le pertinent avis de ce topic :  
 
24 ans, célib, en RP, j'envisage l'éventualité de peut-être acheter un appart en Z4, genre Chatou/Rueil, un T3 de 60m².
 
Ca vous parait un projet valable?


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46863307
fugacef
Posté le 24-08-2016 à 17:06:17  profilanswer
 

Theomede a écrit :

D'ailleurs, puisqu'on est dans les questions existentielles, je voudrais le pertinent avis de ce topic :  
 
24 ans, célib, en RP, j'envisage l'éventualité de peut-être acheter un appart en Z4, genre Chatou/Rueil, un T3 de 60m².
 
Ca vous parait un projet valable?


c'est pas vendredi :o

n°46863310
r06
Posté le 24-08-2016 à 17:06:27  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
La différence est pas énorme mais en effet tes gagnant +- tous les paramètres aléatoires :jap:  
 


 
 
C'est le problème, après pour moi le gros point variable est le loyer du bien equivalent vu que j'ai pas acheté quelque chose de courant, la je viens de fair une recherche et je vois 2 trucs "proches" mais pas vraiment identiques, un a 2000 euros CC et l'autre a 2850 euros CC.
Si je mets un loyer HC de 2300 euros, d'un coup je passe de 250 euros d'ecart a 950 euros... :D

n°46863326
pandastron​aute
Posté le 24-08-2016 à 17:07:36  profilanswer
 

Theomede a écrit :

D'ailleurs, puisqu'on est dans les questions existentielles, je voudrais le pertinent avis de ce topic :  
 
24 ans, célib, en RP, j'envisage l'éventualité de peut-être acheter un appart en Z4, genre Chatou/Rueil, un T3 de 60m².
 
Ca vous parait un projet valable?


 
 
Je vois pas ce qui te tape sur le système.

Message cité 1 fois
Message édité par pandastronaute le 24-08-2016 à 17:09:33
n°46863335
inconnu35
Posté le 24-08-2016 à 17:08:19  profilanswer
 

MEI a écrit :


La règle est simple.
 
Celui qui vote paye.
 
Du coup si t'était proprio pour un élagage, tu doit le coût de l'élagage, même si l'appel de fond est réalisé après la vente.


 
La jurisprudence a changé, c'est pas si évident

n°46863339
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-08-2016 à 17:09:01  profilanswer
 

pandastronaute a écrit :


Salaire ? Apport ?


Environ 3k de salaire, 60k€ d'apport, mais c'est plus sur l'aspect "projet de vie" que je voulais un avis, pour un avis chiffré je verrais en temps et en heure :o


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46863355
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-08-2016 à 17:10:22  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°46863378
van_fanel
Posté le 24-08-2016 à 17:12:07  profilanswer
 

+1, choppe une nana avec des gros... euh... apports.  [:paracyber]


Message édité par van_fanel le 24-08-2016 à 17:12:21

---------------
Instagram / Gal Perso
n°46863405
kaboom85
Posté le 24-08-2016 à 17:13:43  profilanswer
 

Theomede a écrit :

D'ailleurs, puisqu'on est dans les questions existentielles, je voudrais le pertinent avis de ce topic :

 

24 ans, célib, en RP, j'envisage l'éventualité de peut-être acheter un appart en Z4, genre Chatou/Rueil, un T3 de 60m².

 

Ca vous parait un projet valable?

 

Fais toi muter en province si c est pour mourir :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°46863417
shinketsus​huu
Toujours serein, jamais pigeon
Posté le 24-08-2016 à 17:15:01  profilanswer
 

AuldPuck a écrit :

Le problème aujourd'hui en région parisienne (Paris + petit couronne) c'est d'arriver à acheter le même bien que l'on loue pour une mensualité équivalente au loyer. Ce qui est rarement le cas vu les ratios loyers / prix du m². Donc soit tu vis dans un appart plus petit et tu perds en qualité de vie à mon sens mais en capitalisant certes, soit du rembourses plus et t'as moins d'argent disponible à côté pour faire quelque chose de ta vie. Mais bon après t'es content car à 55 ans tu peux enfin commencer à voyager et te faire plaisir :o


 
Le problème qui se pose quand tu es dans un secteur où le prix du loyer est sensiblement moins élevé que celui d'un prêt+FN+TF+provision+autres, c'est le prix du marché au moment du remboursement prêt ou de la vente.
 
La question du prix du marché ne pose pas vraiment quand tu as un prix du loyer équivalent.
 
C'est là que je réalise ma chance d'avoir trouvé un taf en bousie après mes études.
Surtout que là ou je vais le prix au m2 des appartements les mieux situés sont plus bas que dans certains quartiers ou certains villages alentours, la gentrification du quartier historique n'a pas eu encore lieu.
Il y a potentiellement de la PV à faire [:atom1ck]


---------------
J'ai le King Kong qui enfle à donf, le flisse qui vire au black et ça me nique les lattes.
n°46863426
Filob
Posté le 24-08-2016 à 17:15:40  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
 
C'est le problème, après pour moi le gros point variable est le loyer du bien equivalent vu que j'ai pas acheté quelque chose de courant, la je viens de fair une recherche et je vois 2 trucs "proches" mais pas vraiment identiques, un a 2000 euros CC et l'autre a 2850 euros CC.
Si je mets un loyer HC de 2300 euros, d'un coup je passe de 250 euros d'ecart a 950 euros... :D


 
Oui c'est encore autre chose, moi clairement par mois le loyer est bien moins cher que l'emprunt pour acheter le même bien :jap:
 
Si je compromise et baisse ma mensualité le calcul sera différent, mais ca sera pas iso bien :jap:


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°46863457
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-08-2016 à 17:18:12  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Tu vas foutre quoi tout seul dans 60m2 :o ?
 
Attends d'avoir une compagne pour lui faire payer la moitié :o


J'ai grandis dans une chambre de 20m², j'arrive pas à m'habituer aux clapiers Parisiens :/
 

kaboom85 a écrit :


 
Fais toi muter en province si c est pour mourir :o


Boarf, j'habites déjà à Puteaux, j'me dis que ça doit pas tellement changer. Mais c'est le point qui m'inquiète ouai


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°46863487
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 24-08-2016 à 17:21:16  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Oui c'est encore autre chose, moi clairement par mois le loyer est bien moins cher que l'emprunt pour acheter le même bien :jap:
 
Si je compromise et baisse ma mensualité le calcul sera différent, mais ca sera pas iso bien :jap:


Si yavais pas de compromis a faire, tout le monde serais proprio.


---------------
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n°46863490
ignomo
Posté le 24-08-2016 à 17:21:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :

D'ailleurs, puisqu'on est dans les questions existentielles, je voudrais le pertinent avis de ce topic :  
 
24 ans, célib, en RP, j'envisage l'éventualité de peut-être acheter un appart en Z4, genre Chatou/Rueil, un T3 de 60m².
 
Ca vous parait un projet valable?


 
Vécu 5 ans à Chatou, près de la place Berteaux (au centre de tout, à 2 pas du RER).
 
Pour quelqu'un bossant sur le rer A, c'est top  :love:
 
J'ai quitté pour saint maur des fossés, l'équivalent à l'est de paris.  [:waddle:1]

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 24-08-2016 à 17:22:18
n°46863504
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 24-08-2016 à 17:22:48  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°46863508
Theomede
De gauche radicale
Posté le 24-08-2016 à 17:22:53  profilanswer
 

fugacef a écrit :


c'est pas vendredi :o


Ca m'arrive d'être sérieux :o
 
 

ignomo a écrit :


Vécu 5 ans à Chatou, près de la place Berteaux (au centre de tout, à 2 pas du RER).
 
Pour quelqu'un bossant sur le rer A, c'est top  :love:
 
J'ai quitté pour saint maur des fossés, l'équivalent à l'est de paris.  [:waddle:1]


Merci de l'avis  :jap:  
 
T'étais en couple à cette époque ou célib? Pas trop galère pour les potes/sorties?


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Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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