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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°13987706
dje33
Posté le 06-02-2008 à 17:18:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :

Jbanese un AI n'a aucune crédibilité pour discuter économie  (ni meme immobilier la plupart du temps) , pas plus qu'un boulanger quand il parle des cours du blé ou du niveau des échanges mondiaux ...
 
cette profession est constitué d'au moins 50% de clown commerciaux attiré par l'argent facile  
 
Ils n'ont aucun diplomes d'éco, de math ni meme des notions de construction/qualité etc  
 
c'est typiquement des filières courtes (bts etc) qui ont une belle présentation, un peu de bling bling et des discourts tres bien rodés


ca me rappelle mon vendeur de voiture :o
un beau winner en costard qui a un BTS force de vente et qui se prend pour un mec sortit d'HEC
 
Mais ils n'ont pas le niveau des vendeur Darty :o

mood
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Posté le 06-02-2008 à 17:18:59  profilanswer
 

n°13987719
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 06-02-2008 à 17:19:57  profilanswer
 

dje33 a écrit :


ca me rappelle mon vendeur de voiture :o
un beau winner en costard qui a un BTS force de vente et qui se prend pour un mec sortit d'HEC
 
Mais ils n'ont pas le niveau des vendeur Darty :o


 
En gros un baratineur qui se prenait pour un baratineur sachant utiliser excel...


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°13987720
JBanese
Posté le 06-02-2008 à 17:19:58  profilanswer
 


 
Oui ... je suis d'accord mais c'est insuffisant pour faire flechir le marché durablement et en profondeur ...
Tu peux lire le bulletin de PAP ... ils parlent d'une augmentation de biens mis en vente mais cela me parait faible ...
T'en penses quoi ?
 
@+ JB

n°13987736
JBanese
Posté le 06-02-2008 à 17:21:47  profilanswer
 

dje33 a écrit :


ca me rappelle mon vendeur de voiture :o
un beau winner en costard qui a un BTS force de vente et qui se prend pour un mec sortit d'HEC

 

Mais ils n'ont pas le niveau des vendeur Darty :o

 

T'en as de belles references toi ... aller retournes jouer avec tes legos ... on est pas là pour s'amuser ...

 

@+ JB


Message édité par JBanese le 06-02-2008 à 18:10:16
n°13987739
Kayou
Posté le 06-02-2008 à 17:22:04  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


pas du tout  
mais la plupart n'ont rien a vendre ;)


 
D'un autre coté il n'est plus AI, donc il n'a plus rien à vendre, pas la peine de lui sauter à la gorge sur le simple fait que c'est un ancien AI :o
 

Black_Jack a écrit :


Bac+5 j'en suis pas loin en effet  [:aloy]


 
J'en suis (bac +5 maths) mais pas de quoi en faire un plat non plus  [:spamafote]  
 

n°13987740
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-02-2008 à 17:22:09  profilanswer
 

JBanese a écrit :


Oui ... je suis d'accord mais c'est insuffisant pour faire flechir le marché durablement et en profondeur ...
@+ JB


Quid d'un marché hautement spéculatif (c'est la thèse des baissiers en général) ?
 
@+ BJ

Message cité 1 fois
Message édité par Black_Jack le 06-02-2008 à 17:23:33

---------------
Horse_man
n°13987754
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-02-2008 à 17:23:20  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
J'en suis (bac +5 maths) mais pas de quoi en faire un plat non plus  [:spamafote]  
 


Certes, certes, mais avancer le contraire sans connaître les personnes qu'il y a derrière les pseudal c'est fort mal placé.


---------------
Horse_man
n°13987763
dje33
Posté le 06-02-2008 à 17:24:00  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
En gros un baratineur qui se prenait pour un baratineur sachant utiliser excel...


J'y suis aller 2 fois. (une fois pour regarder, la deuxième fois pour signer)
Et bien dans les deux fois il n'a pas trouver le même prix final pour la voiture (avec la remise, la mise en route etc...)
Bon c'était pas énorme (50€) mais ca fait pas tres sérieux.

n°13987833
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-02-2008 à 17:28:36  profilanswer
 

Je trouve un peu dommage de passer sous silence la psychologie des marchés, les formations de bulles spéculatives comme si ça ne pouvait pas s'appliquer en France, et que la hausse de ces dernières années était structurelle...


---------------
Horse_man
n°13987867
san marco
tune up - turn loud
Posté le 06-02-2008 à 17:31:39  profilanswer
 

Salverius a écrit :


 
s'il est tout seul, clairement!


 
 
oui tout seul :jap:

mood
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Posté le 06-02-2008 à 17:31:39  profilanswer
 

n°13987875
flo850
moi je
Posté le 06-02-2008 à 17:32:51  profilanswer
 

masterkard a écrit :


"mon cher monsieur , vous n allez pas jeter l argent pas les fenetres?? et qu est ce que  vous allez laisser a vos enfants? pensez y  :sol: " (allez connard signe , il me manque encore trois prets pour boucler le financement de ma S3)


bien résumé  
 
 
depuis que j'ai fii mon petit fichier excel de simulation , je gagne du temps pour expliquer que paye run loyer, c'est economiser de l'argent, sauf dans certains cas


---------------

n°13987879
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-02-2008 à 17:33:30  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

Comme on te l'a déjà dit samourai, on saura si notre théorie est valable seulement au 4e trimestre 2008, le temps que les chiffres des notaires (qui sont un peu mieux que les autres) nous parviennent.

Le Friggit, le Friggit, le Friggit! :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°13987921
masterkard
Moins t'en fais, Mieux c'est
Posté le 06-02-2008 à 17:37:23  profilanswer
 

flo850 a écrit :


bien résumé  
 
 
depuis que j'ai fii mon petit fichier excel de simulation , je gagne du temps pour expliquer que paye run loyer, c'est economiser de l'argent, sauf dans certains cas


ce qui te permet de prendre la bonne decision
 
 :jap:

n°13987935
JBanese
Posté le 06-02-2008 à 17:38:33  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Quid d'un marché hautement spéculatif (c'est la thèse des baissiers en général) ?
 
@+ BJ


 
Supposont que ce soit le cas : supposons que le marché soit essentiellement spéculatif ...  
Comment devrait il se carracteriser si c'etait le cas ?
 
@+ JB

n°13987953
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-02-2008 à 17:40:40  profilanswer
 

Salverius a écrit :

Ensuite, le coût de: Remboursement anticipé payant si ce n'est pas vos sous, j'ai un gros doute... Faudrait demander à un juriste.

Remboursement sur fonds propres, c'est un classique des clauses de contrat de prêt.
(j'ai la même...)
 
Maintenant de là à déterminer à quel point elle peut être abusive, lààà...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°13987958
JBanese
Posté le 06-02-2008 à 17:41:00  profilanswer
 


 
Non j'essaye de voir à travers le plomb ... :)
Je n'inverse rien ou plutot j'essaye volontairement de raisonner à l'envers pour voir si sa tourne ou pas ...
Pour l'instant je suis mitigé.
 
@+ JB

n°13987972
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-02-2008 à 17:42:45  profilanswer
 

La pente (sur la courbe) de l'augmentation est disons anormalement forte par rapport aux augmentations classiques. L'argument typiquement bullesque, qui s'est vu dans toutes les bulles, c'est "il faut acheter parce que demain ça sera plus cher", ou "il faut pas rater le train de l'immobilier". En général c'est accompagné d'une certaine pression sociale...Et ça a été constaté pendant cette période de hausse (1998-2006). Maintenant moins, parce que je pense qu'on est déjà en période post-bulle, que celle-ci n'a pas éclaté en explosant, mais se dégonfle, à une vitesse plus ou  moins variable selon les secteurs.
 
@+ BJ


Message édité par Black_Jack le 06-02-2008 à 17:46:52

---------------
Horse_man
n°13987999
dje33
Posté le 06-02-2008 à 17:45:46  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Je trouve un peu dommage de passer sous silence la psychologie des marchés, les formations de bulles spéculatives comme si ça ne pouvait pas s'appliquer en France, et que la hausse de ces dernières années était structurelle...


Oui mais comme c'est les rois de l'immobilier qui finance les chaines privés et publique c'est pas demain qu'on parlera de la baisse possible de l'immo.
au pire tu a le droit au fameux "En france cela ne peu pas arriver :o"

n°13988062
phila
Posté le 06-02-2008 à 17:52:48  profilanswer
 

san marco a écrit :

bon bon, c'est con y'a un bien qui m'interesse grandement qui vient d'etre mis en vente...
[...]
parce qu'à 1000€ /mois de mensualité on ne peut emprunter que 150k€ :/


 
j'suis à la bourre, désolé : ça ne fait QUE 1MF, c'est vraiment ridicule  :whistle:  
 
bon alors, t'as plus qu'à (t') allonger, prendre du variable, tuer père-mère-grands-parents et avoir revendu :o
 

n°13988141
san marco
tune up - turn loud
Posté le 06-02-2008 à 17:59:27  profilanswer
 

phila a écrit :


 
j'suis à la bourre, désolé : ça ne fait QUE 1MF, c'est vraiment ridicule  :whistle:  
 
bon alors, t'as plus qu'à (t') allonger, prendre du variable, tuer père-mère-grands-parents et avoir revendu :o
 


 
 
ben oui, ca fait peur d'avoir un salaire de 3000 net et pouvoir s'acheter qu'une tente :lol:

n°13988149
JBanese
Posté le 06-02-2008 à 18:00:15  profilanswer
 

Admettons que nous soyons en bulle immo :
. stocks dans le neuf ( non pertinent ... aujourdhui on construit essentiellement ce qui a déjà été vendu ... )
. stock dans l'ancien ( plus pertinent ... moins controlable à mon sens mais difficile à apprehender )
. conditions financieres ( remontée des taux presque obligatoire ... je vois mal un krack se dessiner en laissant des taux aussi bas ... durcissement des conditions d'obtention au passage )
. connexion aux marchés financiers ( à évaluer )
 
Il y a 2 choses qui pose pb en dehors des precedants :
. l'indice icc devrait etre rattrapé par sa moyenne si on se refère a la precedante crise comparable (91 ).
. le prix du foncier devrait au moins freiner un peu ( sans parler de baisse ) . Or ce n'est pas le cas ...
 
@+ JB

n°13988247
flo850
moi je
Posté le 06-02-2008 à 18:10:09  profilanswer
 

. conditions financieres ( remontée des taux presque obligatoire ... je vois mal un krack se dessiner en laissant des taux aussi bas ... durcissement des conditions d'obtention au passage )  
 
en cours, mais c'est encore doux. La derniere fois que j'ai vu ma banquaiere, elle m'a clairement dit que si je souhaitais en prendrepour 30 ans, valais mieux me decider vite , parceque leurs "experts" etaient en train d'evaluer les condition d'acces aux prets, principalements aux prets immo


---------------

n°13988264
san marco
tune up - turn loud
Posté le 06-02-2008 à 18:11:16  profilanswer
 

attention, le foncier se vend aujourd'hui grace à des artifices :
 
des aides du conseil général accordées aux promoteurs, mais avec une clause :
construire des programmes uniquement réservés aux acheteurs éligibles pour le ptz.

n°13988273
san marco
tune up - turn loud
Posté le 06-02-2008 à 18:12:29  profilanswer
 

flo850 a écrit :

. conditions financieres ( remontée des taux presque obligatoire ... je vois mal un krack se dessiner en laissant des taux aussi bas ... durcissement des conditions d'obtention au passage )  
 
en cours, mais c'est encore doux. La derniere fois que j'ai vu ma banquaiere, elle m'a clairement dit que si je souhaitais en prendrepour 30 ans, valais mieux me decider vite , parceque leurs "experts" etaient en train d'evaluer les condition d'acces aux prets, principalements aux prets immo


 
 
c'est une commerciale en produits financiers... par une conseillere de gestion de patrimoine personnel.

n°13988279
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-02-2008 à 18:13:04  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

Vrai modo fout vrai sanction :o

TT :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°13988679
boisse
Well...fuck
Posté le 06-02-2008 à 19:00:16  profilanswer
 

kida a écrit :


 
 
Allez un petit coup d'annonces sur se loger 879029 ventes et 123513 locations au 06/02/08...
 
Annonces Ventes depuis le 15/04/07 : +23.4%
Annonces Locations depuis le 15/04/07 : +12.3%
 
Si j'ai le temps je ferai un petit graph de l'évolution du nombre d'annonces :o
 
En revanche, je rappelle pour éviter que des b*ulets me fasse les commentaires :
- Oui il y a des doublons
- Non il ne s'agit pas du stock national
- La tendance est plus importante que la valeur affichée


 
en 2004-2005 j'ai le souvenir qu'on a pasé la barre des 200000

n°13988776
boisse
Well...fuck
Posté le 06-02-2008 à 19:14:08  profilanswer
 

JBanese a écrit :

Admettons que nous soyons en bulle immo : ( ca c'est un fait admis par 90% des economistes)
. stocks dans le neuf ( non pertinent ... aujourdhui on construit essentiellement ce qui a déjà été vendu ... )
Faux, on construit beaucoup de logements qui peinent a trouver preneur, cf les promos genre une voiture offerte pour un appart acheté
. stock dans l'ancien ( plus pertinent ... moins controlable à mon sens mais difficile à apprehender )
dur a evaluer, mais force est que constater que le nombre d'annonces internet explosent depuis un ou deux ans
. conditions financieres ( remontée des taux presque obligatoire ... je vois mal un krack se dessiner en laissant des taux aussi bas ... durcissement des conditions d'obtention au passage )
bof on est tellement au taquet de la solvabilité que les taux ne vont plus jouer beaucoup... un poil de recession et deux troix pincees d'augmentation du chomage feront le boulot.
. connexion aux marchés financiers ( à évaluer )
je dirais tres faible correlation, le francais moyen beauf non averti n'a pas d'actions
Il y a 2 choses qui pose pb en dehors des precedants :
. l'indice icc devrait etre rattrapé par sa moyenne si on se refère a la precedante crise comparable (91 ).
. le prix du foncier devrait au moins freiner un peu ( sans parler de baisse ) . Or ce n'est pas le cas ...
Le prix du foncier est lui clairement soutenu par une penurie, les mairies font de la retention de foncier et decident a leur gré de passer des terrains constructibles ou non, au rythme qui leur plait. Pour quelqu'un qui veut construire sa maison c'est tres dur de trouver des terrains abordables, d'autant plus qu'en RP tous les terrains ou presque sont occupés.
@+ JB



Message édité par boisse le 06-02-2008 à 19:15:51
n°13988856
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-02-2008 à 19:23:13  profilanswer
 

Il y a aussi les investisseurs en Périssol/Robien qui remarquent que le rendement locatif est pas extra et qui commencent à baliser parce qu'ils vendent pas leur bien acheté trop cher y a très peu de temps ! Les perissol arrivent bientôt à terme ! Les robiens aussi en 2009 !


---------------
Horse_man
n°13988876
boisse
Well...fuck
Posté le 06-02-2008 à 19:26:11  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Il y a aussi les investisseurs en Périssol/Robien qui remarquent que le rendement locatif est pas extra et qui commencent à baliser parce qu'ils vendent pas leur bien acheté trop cher y a très peu de temps ! Les perissol arrivent bientôt à terme ! Les robiens aussi en 2009 !


 
bon c'est décidé je vend mon appart et je me met rentier a montauban, ya moyen de chopper un F4 a montauban pour 500 euros /mois

n°13988898
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 06-02-2008 à 19:29:14  profilanswer
 

Tu n'as pas vendu ton appartement...


---------------
Horse_man
n°13989115
Xin
Posté le 06-02-2008 à 19:54:58  profilanswer
 

boisse a écrit :


. connexion aux marchés financiers ( à évaluer )
je dirais tres faible correlation, le francais moyen beauf non averti n'a pas d'actions


Non il y a une connexion très forte, ce sont les banques. Aujourd'hui il y a une crise du crédit, surtout aux US pour l'instant, et la question va très vite se poser pour les banques françaises (se pose déjà en réalité).
 
Rappel : pour qu'une banque puisse prêter 10, elle doit avoir 1 en fond propre.
 
Donc la question du crédit ne se pose pas uniquement en terme de taux, mais également en terme de fond propres des banques.

n°13989120
flo850
moi je
Posté le 06-02-2008 à 19:55:53  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
bon c'est décidé je vend mon appart et je me met rentier a montauban, ya moyen de chopper un F4 a montauban pour 500 euros /mois


 
c'est aussi une facon de voir les  choses, avant que les achats baissent et que les locations ne remontent :d


---------------

n°13989206
boisse
Well...fuck
Posté le 06-02-2008 à 20:05:23  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Tu n'as pas vendu ton appartement...


 
true, true

n°13989264
boisse
Well...fuck
Posté le 06-02-2008 à 20:12:44  profilanswer
 

Xin a écrit :


Non il y a une connexion très forte, ce sont les banques. Aujourd'hui il y a une crise du crédit, surtout aux US pour l'instant, et la question va très vite se poser pour les banques françaises (se pose déjà en réalité).
 
Rappel : pour qu'une banque puisse prêter 10, elle doit avoir 1 en fond propre.
 
Donc la question du crédit ne se pose pas uniquement en terme de taux, mais également en terme de fond propres des banques.


 
c'est vrai , la crise du credit n'est pljus a demontrer. et la crise du credit va peser sur l'immo. Quand a la santé des marchés financiers en general c'est encore autre chose et la correlation est impossible a établir

n°13989562
Nunurs Meg​a Power
Одним из шагов для мужчин, но
Posté le 06-02-2008 à 20:52:14  profilanswer
 

flo850 a écrit :


bien résumé  
 
 
depuis que j'ai fii mon petit fichier excel de simulation , je gagne du temps pour expliquer que paye run loyer, c'est economiser de l'argent, sauf dans certains cas


 
c'est celui qu'on trouve sur un site Free.fr (que j'aimerais bien retrouver au passage) ? ou un autre ... y a moyen que tu me le prête pour que j'y jette un noeil , merci .


---------------
"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."
n°13989662
phila
Posté le 06-02-2008 à 21:01:49  profilanswer
 

voir asi77 ou stefsamy ici même

n°13989955
weed
Posté le 06-02-2008 à 21:29:37  profilanswer
 

JBanese a écrit :

J'ai entre-aperçus un sujet "complément d'enquête" sur france2 qui traitait du marché immo paris ... en particulier des achats de l'etranger sur Paris. Il a été dit mais cela reste à vérifier qu'un achat sur 3 était fait par un etranger sur Paris au dessus d'un million d'euros.
Personnellement ca me parait beaucoup ...
@+ JB


a super. L'émission repasse dimanche à 20h45 sur france5
http://info.france2.fr/complement- [...] 130-fr.php
Paris : des municipales capitales

  


flo850 a écrit :


bien résumé

 

depuis que j'ai fii mon petit fichier excel de simulation , je gagne du temps pour expliquer que paye run loyer, c'est economiser de l'argent, sauf dans certains cas

 

Ahh cela m'interesserai aussi de savoir si cela vaut le coup d'acheter ou non jusqu'a quelle taux de baisse du prix de l'immo .. [:nekromanttik]


Message édité par weed le 06-02-2008 à 21:29:59
n°13989992
kida
Posté le 06-02-2008 à 21:32:20  profilanswer
 

phila a écrit :

voir asi77 ou stefsamy ici même


 
c'est ici


---------------
.::| Feedback |::.
n°13990035
phila
Posté le 06-02-2008 à 21:35:54  profilanswer
 

Braderie pour les Robien...
 

Citation :

de plus en plus de propriétaires craquent et remettent leur bien en vente. « Au passage, ils subissent une moins-value de l'ordre de 20 %. Ces lots ont été surpayés à cause du mirage de la défiscalisation »


 
tout va bien  :whistle:

n°13990200
flo850
moi je
Posté le 06-02-2008 à 21:43:57  profilanswer
 

Nunurs Mega Power a écrit :


 
c'est celui qu'on trouve sur un site Free.fr (que j'aimerais bien retrouver au passage) ? ou un autre ... y a moyen que tu me le prête pour que j'y jette un noeil , merci .


 


il est plus complet que le mien


---------------

mood
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Posté le   profilanswer
 

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