[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

johnbroot

n00b Inside

Reprise du message précédent :

Samourai a écrit :

Non.

1) car il n'est pas établit que le krach est arrivé
2) car ils ne vont pas le baisser dans l'immédiat dans tous les cas.

Moi j'imaginais l'éventualité du fait qu'après 2 ou 3 ans de krach et 20% de baisse, les riches de France fasse pression sur la BCE

[:tibo2002]

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

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Samourai

Mais que se passe-t-il?

Black_Jack a écrit :

Entre 91 et 98 les taux d'intérêt ont baissé, ça n'a pas empêché la baisse, idem au japon (taux à 0%). Les taux d'intérêt jouent le rôle de catalyseur, c'est pas une cause profonde si je puis dire.

beh faudrait savoir!

car ça joue ENORMEMENT sur la capacité d'achat des ménages!

et quand je vois des biens extrèmement chers vendus avec des prêts à 5%, je me pose des questions.

5% sur un emprunt de 200 000 euros, sur 20 ans, ça fait 117 000 euros d'intérêts payés à la banque

Message cité 2 fois

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Nihon, gambare !

sire de Botcor

Armorican way of life

Samourai a écrit :

je pige pas en quoi ton point 2 est contradictoire avec ce que j'ai dit

les riches de France, la BCE s'en fout
de la France aussi d'ailleurs, ça ne représente même pas 15% de la population de l'UE

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Fealith

Juste pour clarifier, je suis plutôt baissier.
Les prix sont clairement le point de blocage, mais de toute façon je n'ai pas d'intention immédiate d'achat (vu que je prévois un changement géographique à court terme).

Je souhaitais simplement souligner qu'à la hausse ou à la baisse, les chiffres de la FNAIM sont très incomplets.
D'un autre côté, vu que les stocks augmentent, on peut supposer que le nombre de transaction/proposition est en partie en berne donc les volumes ..

Message édité par Fealith le 13-02-2008 à 10:56:34

panda_man

This time is different

Chouette, -1.7% sur janvier pour l'appart que je loue. ca me paye mon loyer de janvier à mi-mai.
Le rendement de mon épargne paiera le reste de l'année. :love:

Mais je jette l'argent par les fenêtres

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Mon FlickR

sire de Botcor

Armorican way of life

Samourai a écrit :

beh faudrait savoir!

car ça joue ENORMEMENT sur la capacité d'achat des ménages!

et quand je vois des biens extrèmement chers vendus avec des prêts à 5%, je me pose des questions.

5% sur un emprunt de 200 000 euros, sur 20 ans, ça fait 117 000 euros d'intérêts payés à la banque

entre 91 et 98, les gens attendaient la fin de la baisse (comme nous en ce moment )
la baisse des taux c'est du bonus quand on repart à l'achat :sol:

Message édité par sire de Botcor le 13-02-2008 à 11:02:11

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Profil supprimé

Surtout quand tu as de l'apport perso

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

ou que tu as l'option "remboursement anticipé sans frais"

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

passager

Black_Jack a écrit :

aujourd'hui, les taux d'intérêt sont très bas, ce qui entretient la hausse des prix de l'immobilier en permettant aux gens d'acheter à crédit

C'est LA cause des prix de l'immobilier actuels, les prix sont devenus virtuels et deconnectés de leur vraie valeur.
La propagande des banques pour inciter à prendre des crédits pour tout et n'importe quoi cree une economie virtuelle et
tant qu'il y aura des neuneus pour faire ce genre de crédit c'est pas pret de baisser.....

Message cité 1 fois

Black_Jack

Bo_Jack

J'ai jamais écrit ça moi

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Horse_man

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sire de Botcor

Armorican way of life

passager a écrit :

mais en ce moment, même avec des crédits sur 30 ou 40 ans un ménage normal ne peut pas s'acheter qqch d'acceptable...

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

passager

Citation :

Black_Jack a écrit : :
on peut anticiper que le vieillissement de la population conduise à mettre sur le marché immobilier plus de biens qu'il n'y aura d'acheteurs potentiels, provoquant une baisse des prix).

La population vieillit mais la population de jeunes actifs ne cessent d'augmenter ( taux de natalité augmente, immigration etc...) : la demande sera toujours superieur à l'offre, je dirai meme que l'offre va se raréfier face à l'acroissement de la population mondiale.
La formule magique simple c'est : plus y'a de monde, moins y'a de place, et plus c'est cher.
Aujourd'hui 6 milliards d'habitants, en 2050 il y en aura 9 milliards :ouch:

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Message édité par passager le 13-02-2008 à 11:34:00

JBanese

Les taux baisseront c'est a peu près certain ... même si je ne suis pas vraiment pour ... le pb n'est pas la crise immo mais la crise financière qui pour nous est encore devant ...
Pour ce qui est de la baisse de l'immo ... l'immo baisse et monte en fonction des périodes ( même sur une prériode haussière ca baisse ). Pas la peine de vous extasier sur des baisses ou des hausses mensuelles, il faudra juger la variation au cumul ... on commencera à connaitre la tendance en mai/juin ... difficilement avant.

Je rappel le quasi consensus pour 2008 : baisse entre 3 et 6% max ...

@+ JB

Message cité 2 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

JBanese a écrit :

Je rappel le quasi consensus pour 2008 : baisse entre 3 et 6% max ...

:??: tu tiens ça d'où?

Message cité 2 fois

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Nihon, gambare !

sire de Botcor

Armorican way of life

passager a écrit :

Citation :

tu oublies que les primo ne peuvent pas acheter
donc les jeunes actifs ne joueront aucun rôle

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sire de Botcor

Armorican way of life

Samourai a écrit :

:??: tu tiens ça d'où?

JBanese a écrit :

Je rappel le quasi consensus pour 2008 : baisse entre 3 et 6% max

il s'est mis d'accord avec la FNAIM
le décret paraîtra bientôt

sinon la BNP parle toujours d'entre 32 et 48% de surévaluation...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 13-02-2008 à 11:23:24

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

JBanese

Samourai a écrit :

:??: tu tiens ça d'où?

Ce sont les chiffres qui ont été donnés par différents organismes ... ils sont cohérents ... ca colle au marché, à son rythme, son cycle ...

@+ JB

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

JBanese a écrit :

Ce sont les chiffres qui ont été donnés par différents organismes ... ils sont cohérents ... ca colle au marché, à son rythme, son cycle ...

pour l'instant ça colle à rien du tout
tu peux nous donner le nom de cet/ces organisme(s) ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 13-02-2008 à 12:12:20

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

JBanese

sire de Botcor a écrit :

il s'est mis d'accord avec la FNAIM
le décret paraîtra bientôt

sinon la BNP parle toujours d'entre 32 et 48% de surévaluation...

La surévaluation est une chose ... la baisse en est une autre ... l'immo ce n'est pas la bourse ...

@+ JB

Message cité 2 fois

JBanese

sire de Botcor a écrit :

perso je trouve que ça colle à rien du tout
tu peux nous donner le nom de cet/ces organisme(s) ?

Tu fais c... ca a été fait en temps et en heure et tu le sais très bien ... tu relis les posts ... je vais manger ...

@+ JB

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

JBanese a écrit :

La surévaluation est une chose ... la baisse en est une autre ... l'immo ce n'est pas la bourse ...

justement, c'est à la bourse qu'une surévaluation ne signifie pas baisse prochaine (ex: Google)
en immo surévaluation folklorique => baisse (cf Friggit)

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

kida

JBanese a écrit :

La surévaluation est une chose ... la baisse en est une autre ... l'immo ce n'est pas la bourse ...

@+ JB

130% voir 170% d'augmentation en 10 ans, c'est tout à fait normal et pas du tout spéculatif [:jofusion]

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.::| Feedback |::.

sire de Botcor

Armorican way of life

JBanese a écrit :

Tu fais c... ca a été fait en temps et en heure et tu le sais très bien ... tu relis les posts ... je vais manger ...

je sais

ça a été fait ? dsl je devais pas être là ce jour là
je vais chercher mais dans ce topic, c'est pas simple...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

dje33

Black_Jack a écrit :

Ca baisse : http://www.boursorama.com/internat [...] ws=5143164

Citation :

alors que les périodes hivernales sont traditionnellement marquées par l'absence de pressions fortes de la demande

En aout c'etait a cause de l'été
Maintenant c'est a cause de l'hiver :lol:

caudacien

30 minutes au téléphone avec ma mere "Mais si tu veux partir, faut rester proprio et JAMAIS etre en location, etc..." [:cerveau manust]

Message cité 3 fois

dje33

captain gouyou a écrit :

à la fin de l'article ils disent +3,4% sur un an. Pour le mois de janvier ils voulaient pas dire "-0,8% sur un mois" plutôt? sinon ça correspond à quoi ces 2 chiffres différents? [:pingouino]

ca veut dire que la FNAIM fait dire tout et n'importe quoi a ses chiffres. Je me demande même si ils savent ce que cela représente.

Message cité 1 fois

dje33

Samourai a écrit :

question: si le krach arrive, est-il fort probable que les banques finissent par baisser leurs taux d'intérêt ou la BCE n'en n'aura-t-elle rien à battre d'une crise immo en France?

Tant mieux
ca veut dire qu'ils ne font pas n'importe quoi pour soutenir artificiellement le marché immo.

Black_Jack

Bo_Jack

caudacien a écrit :

30 minutes au téléphone avec ma mere "Mais si tu veux partir, faut rester proprio et JAMAIS etre en location, etc..." [:cerveau manust]

La location c'est pour les êtres inférieurs, pour les sous-hommes

Message cité 1 fois

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Horse_man

Nunurs Mega Power

Одним из шагов для мужчин, но

caudacien a écrit :

30 minutes au téléphone avec ma mere "Mais si tu veux partir, faut rester proprio et JAMAIS etre en location, etc..." [:cerveau manust]

[:eddy_]

Message cité 1 fois

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"La finalité accentue les aspects analytiques de la démarche."

dje33

sire de Botcor a écrit :

mais en ce moment, même avec des crédits sur 30 ou 40 ans un ménage normal ne peut pas s'acheter qqch d'acceptable...

Mais ils achetent pour revendre plus cher car l'immo monte toujours

dje33

caudacien a écrit :

30 minutes au téléphone avec ma mere "Mais si tu veux partir, faut rester proprio et JAMAIS etre en location, etc..." [:cerveau manust]

Demande lui de payer la différence loyer/credit

Message cité 1 fois

johnbroot

n00b Inside

dje33 a écrit :

ca veut dire que la FNAIM fait dire tout et n'importe quoi a ses chiffres. Je me demande même si ils savent ce que cela représente.

Oh ça tu peux être certain qu'ils savent ce que représentent les chiffres. [:prodigy]

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp

Black_Jack

Bo_Jack

http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] anvier.php

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Horse_man

Black_Jack

Bo_Jack

"Les acheteurs sont attentistes et quand ils achètent, ils négocient âprement. Il devient d'ailleurs de plus en plus fréquent qu'un logement se vende entre 10 et 20% moins cher que le prix de vente affiché en agence."

[:cerveau lent]

Si en plus les prix de présentation sont en baisse...je suis certain que les stats de la FNAIM et même des Notaires/Friggit cachent d'énormes disparités selon l'information dont dispose l'acheteur. Un acheteur averti en vaut deux et négocie. Un acheteur pigeon/primo incapable d'associer boom de la construction/augmentation des stocks/possibilité de baisse va se coucher devant le premier bien immo qu'il visite, et va donc accepter le prix de présentation (ah ben c'est les prix, et si je négocie, il va vendre à quelqu'un d'autre)

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Horse_man

caudacien

Black_Jack a écrit :

La location c'est pour les êtres inférieurs, pour les sous-hommes

Nunurs Mega Power a écrit :

[:eddy_]

dje33 a écrit :

Demande lui de payer la différence loyer/credit

Sans parler du sempiternelle "Mais acheter de l'immo, ca NE PEUT PAS BAISSER" [:cerveau manust]

Black_Jack

Bo_Jack

C'est quoi cette amnésie volontaire quand on parle de prix en éco ?

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Horse_man

Zaib3k

à croire que le dernier "krach" n'a fait aucune victime.

Bison

L'avocat du Diable

Petit retour en arrière :

Les perspectives d'évolution du marché immobilier et son contexte macroéconomique - Conclusion

Citation :

Exane BNP Paribas évoque trois scénarios assortis d'une probabilité de réalisation :

- un scénario d'atterrissage en douceur (0 à + 5 % par an) dont la probabilité de réalisation est estimée à 40 % ;

- un scénario d'atterrissage brutal (- 10 à - 40 % sur deux ans), du fait d'une hausse du chômage ou des taux d'intérêt, dont la probabilité est estimée à 20 % ;

- un scénario de poursuite de la hausse des prix, encouragée par des taux d'intérêt bas ou des mesures législatives sur l'offre de crédit, dont la probabilité est estimée à 40 %. Ce scénario augmente la probabilité d'atterrissage brutal après 2007.

...

Devinez où on est est.

Message cité 1 fois
Message édité par Bison le 13-02-2008 à 13:47:59

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|| Staker vos KSM avec le 1er Validateur HFR : AMALLYN / HFR 01 || "The Internet of Money should not cost 5 cents per transaction." Vitalik Buterin ||

StefSamy

VC FTW

Fealith a écrit :

De toute façon ce n'est une fois encore que la vision "prix" sans mise en relation avec les volumes ...

... et les types de biens [:jibidi]

Imaginons qu'il ne se vendent plus que des petites surfaces (plus chères que les grandes au m²), on va avoir un prix moyen qui augmente, même si les prix des petites surfaces baissent.

Ex :

vente janvier : 1 studio 20 m² à 150k€, un T3 60m² à 350 k€. Prix moyen : 6.25 k€ du m²
vente janvier : 1 studio 20 m² à 140 k€. Prix moyen : 7 k€ du m².

Conclusion : les prix montent :lol:

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

Shooter

Cherche niche fiscale

Black_Jack a écrit :

Dans votre cas, pour répondre à votre question, n'écoutez pas forcément tous ceux qui vous disent que l'achat est toujours gagnant; et n'hésitez pas à louer durablement si vous voulez vous garder des marges de liberté. Si vous louez, cependant, déterminez le montant de l'économie que vous réalisez, et astreignez-vous à l'épargner : vous n'en sortirez pas perdants.

C'est exactement ce que je fais.
Sauf que je suis proprio.
Dingue, non ? [:itm]

Message cité 3 fois

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They will not force us / They will stop degrading us

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