un couple d'ingé peut facile emprunter 220 000 euros sur 20 ans...il suffit d'un apport.
 
Mais ceci dit, je suis persuadé qu'on a atteint (ou qu'on va atteindre) une limite. Si les prix augmentent au delà de cette limite, ça ne pourra plus tenir, et soit ça redescendra à la limite (= situation d'aujourd'hui) , soit ça craquera

 
un couple d'ingé peut facile emprunter 220 000 euros sur 20 ans...il suffit d'un apport.
 
Mais ceci dit, je suis persuadé qu'on a atteint (ou qu'on va atteindre) une limite. Si les prix augmentent au delà de cette limite, ça ne pourra plus tenir, et soit ça redescendra à la limite (= situation d'aujourd'hui) , soit ça craquera

un couple d'ingé peut facile emprunter 220 000 euros sur 20 ans...il suffit d'un apport.
 
Mais ceci dit, je suis persuadé qu'on a atteint (ou qu'on va atteindre) une limite. Si les prix augmentent au delà de cette limite, ça ne pourra plus tenir, et soit ça redescendra à la limite (= situation d'aujourd'hui) , soit ça craquera

Sire de botcor, je te pose la question autrement : dans quelles circonstance (dans une situation comme la notre) est-il possible qu'il n'y ait pas de krach? Une petite baisse ou un ralentissement de l'augmentation?
 
Je te demande ça car je ne partage pas ton analyse.
 
Prenons un exemple simple: une pomme.
 
Tu n'as qu'une pomme, tu la vends 10 euros et y a 50 gogos qui veulent l'acheter. Puis tu la vends 50 euros et y a plus personne qui l'achète...
Beh tu la descends jusqu'à que il y ait quelqu'un qui décide de l'acheter...
 
C'est ce que je vous répète depuis que j'interviens ici, ce qui compte c'est la CONFIANCE.
Plus encore que la capacité d'achat.
 
Si tu vois un studio de 10 m² à 300 000 euros et que tu es persuadé que au final tu y gagneras, tu seras pret à épargner dur et à t'endetter longtemps pour l'acheter.
 
Si y a personne capable d'aligner 300 000 euros, le vendeur le baissera progressivement jusqu'à que y ait un gogo qui se jette dessus.
 
 
Le krach vient seulement si tu te dis "je pourrais acheter moins cher un meme bien demain" ou encore "je pourrais acheter mieux pour le même prix demain".
 
Et la crise de confiance, perso, je la sens pas venir! d'où la stabilisation due au fait que....plus personne n'est assez riche en cas d'augmentation (quoique...)

au risque de passer pour un gros con, Samurai , tu peux nous présenter ta situation 'en gros" ? Ca expliquerai peut être tes positions.

 
La confiance est encore présente! Un appart de 40 mètres carrés à 300 000 euros ça commence à devenir cher, mais passé à 290 000 euros y aura toujours des tas de gogos (dont je ferai parti si j'avais l'argent) pour acheter.

Vous sous-estimez largement la population très aisée capable de se payer des apparts dans les grandes villes intra muros. Votre couple d'ingés est un pauvre couple de prolos.
Vous sous-estimez :
*Ceux qui ont acheté de l'immo avant la hausse et peuvent donc le revendre cher
*Ceux qui ont des revenus élevés, auquels il faut ajouter leur famille : donc il faut multiplier par 4 la proportion réelle des 5% de revenus élevés --> 20% de la population en réalité a des revenus élevés
De quoi entretenir la bulle pendant 20 ans encore!

 
Oui bien sur.
 
J’économise depuis mon premier job (j’avais 15 ans) dans le rêve d’être proprio.
 
 
J’ai attendu de finir mes études, de commencer à travailler, j’ai fait plusieurs banques pour savoir combien elle me prêteraient (100 000 euros sur 25 ans l’an passé, maintenant ce serait moins) et j’ai vu qu’avec mes économies et l’emprunt, je pourrais avoir au mieux un studio en banlieue pas super top.
 
Alors, donc je me décide à louer en pleine rumeur de krach (maintenant) et je me retrouve en concurrence avec des dizaines de locataires qui veulent chaque bien que je convoite…Mes prétentions ? 850 euros pour un 35 mètres carré en banlieue (pas neuilly), c’est tout de même pas malhonnête…Alors je me dis  que si y a tant de gens prêt à louer à ce prix, c’est que y a une demande béton.

Vous sous-estimez largement la population très aisée capable de se payer des apparts dans les grandes villes intra muros. Votre couple d'ingés est un pauvre couple de prolos.
Vous sous-estimez :
*Ceux qui ont acheté de l'immo avant la hausse et peuvent donc le revendre cher
*Ceux qui ont des revenus élevés, auquels il faut ajouter leur famille : donc il faut multiplier par 4 la proportion réelle des 5% de revenus élevés --> 20% de la population en réalité a des revenus élevés
De quoi entretenir la bulle pendant 20 ans encore!

Sire de botcor, je te pose la question autrement : dans quelles circonstance (dans une situation comme la notre) est-il possible qu'il n'y ait pas de krach? Une petite baisse ou un ralentissement de l'augmentation?
 
Je te demande ça car je ne partage pas ton analyse.
 
Prenons un exemple simple: une pomme.
 
Tu n'as qu'une pomme, tu la vends 10 euros et y a 50 gogos qui veulent l'acheter. Puis tu la vends 50 euros et y a plus personne qui l'achète...
Beh tu la descends jusqu'à que il y ait quelqu'un qui décide de l'acheter...
 
C'est ce que je vous répète depuis que j'interviens ici, ce qui compte c'est la CONFIANCE.
Plus encore que la capacité d'achat.
 
Si tu vois un studio de 10 m² à 300 000 euros et que tu es persuadé que au final tu y gagneras, tu seras pret à épargner dur et à t'endetter longtemps pour l'acheter.
 
Si y a personne capable d'aligner 300 000 euros, le vendeur le baissera progressivement jusqu'à que y ait un gogo qui se jette dessus.
 
 
Le krach vient seulement si tu te dis "je pourrais acheter moins cher un meme bien demain" ou encore "je pourrais acheter mieux pour le même prix demain".
 
Et la crise de confiance, perso, je la sens pas venir! d'où la stabilisation due au fait que....plus personne n'est assez riche en cas d'augmentation (quoique...)

 
 
nan mais au final ? tu parle de location ou d'achat ?

De location, puisqu'il ne peut pas acheter

1) y a toujours de l’argent pour les très riches qui peuvent acheter pour louer. Selon moi il existe une marge vu comme le marché est tendu, mais pas énorme pour la question du risque de louer trop cher à des ménages.

2) Si il n’y a plus d’argent, pourquoi ne pas revenir à la situation d’aujourd’hui ? ou de l’an passé ? à cette « époque », y en avait assez d’argent pour les transactions. Si les gens croient en l’avenir, ils achèteront à ce prix là.

 
je ne crois pas au krach immobilier. je vois pas les prix s'effondrer.
 
pour la location je vois meme pas de stagnation, mais une hausse proportionnelle au revenu des ménages

Vous sous-estimez largement la population très aisée capable de se payer des apparts dans les grandes villes intra muros. Votre couple d'ingés est un pauvre couple de prolos.
Vous sous-estimez :
*Ceux qui ont acheté de l'immo avant la hausse et peuvent donc le revendre cher
*Ceux qui ont des revenus élevés, auquels il faut ajouter leur famille : donc il faut multiplier par 4 la proportion réelle des 5% de revenus élevés --> 20% de la population en réalité a des revenus élevés
De quoi entretenir la bulle pendant 20 ans encore!

Je suis quelqu’un d’honnête, je sais reconnaître mes erreurs. La dernière fois vous avez réussis à me faire comprendre pourquoi louer à 50% du revenu était risqué.
 
Mais là je ne vous suis pas : pourquoi devrait-il y avoir un effondrement ???
 
Vous me dîtes que y a plus d’argent si ça continue à augmenter, moi je vous dit que :
 
1) y a toujours de l’argent pour les très riches qui peuvent acheter pour louer. Selon moi il existe une marge vu comme le marché est tendu, mais pas énorme pour la question du risque de louer trop cher à des ménages.
2) Si il n’y a plus d’argent, pourquoi ne pas revenir à la situation d’aujourd’hui ? ou de l’an passé ? à cette « époque », y en avait assez d’argent pour les transactions. Si les gens croient en l’avenir, ils achèteront à ce prix là.
 
Ça fait tout de même plusieurs années que la situation est à la limite de l’invivable en RP, pourtant depuis 1 an les prix ont pas mal augmenté !

Si vous voulez des sceptiques au krach je suis là.
 
certes je ne crois pas aux argulments bateaux des AI, mais je crois pas non plus à l'effondrement.
 
C'est certes mon exemple personnel, mais sur pap, dès qu'une annonce est passée, je suis avertit par mail. J'apelle dans les 2 heures qui suivent et j'arrive même pas à obtenir un rendez vous.
 
C'est un truc de fou.  
 
Ceci dit, malheureusement pour vous, certains forumeurs ont réussis à me faire comprendre que c'est dangereux pour un proprio de louer à 50% du revenu d'un salarié...
 
ainsi, je me dis que si les appartements continuent d'augmenter exageremment, ce ne sera plus rentable (ou alors dangereux) de louer.
 
Je parie sur une stagnation! je vois pas de krach

Bah non, il n'y a aucun critère "moral" de responsabilité là dedans, c'est juste du froid calcul de risque.

2 mots : rendement locatif.
A l'heure actuelle il est déjà pas glorieux, en regard des risques financiers encourus et du travail de gestion exigé -> il vaut mieux se désengager, et placer les liquidités pépère.
 

Parce qu'il n'y a plus de moutons solvables à tondre?

 
Vendredÿ  

 
quel est le rapport avec ma question ?
sur une queion bete, tu relance le débat déjà houleux.
 
ca laisse un gout d'agitateur trollesque.

 
Non, les riches ont des tas de défauts mais en général ils savent compter. Acheter pour louer est en train de devenir une hérésie, les rendements sont pourris (la hausse des prix d'achat y est pour qqchose !!), les loyers de plus en plus cadré et dernières couches, à priori la protection des locataires face aux proprios et le dépot de garanti va passer en faveur du locataire.
Bilan : l'achat locatif N'EST PLUS du tout attractif.

 
Ici tout le monde croit au Krach...Moi je connais plein de jeunes qui gagnent mieux que moi et qui cherchent à acheter...un d'entre veux vient d'acquérir une maison, les autres négocient les prix mais ça se joue à pas grand chose (exemple: l'un d'entre eux veut mettre maxi 300k dans un 3 pièces en banlieue, mais on lui propose qu'entre 310 et 320).
 
 
Mais moi je suis persuadé que la confiance est là, et j'ai le sentiment que y en a toujours qui ont assez d'oseille pour acheter à des prix élevés (ce qui ne veut pas dire des prix 3 fois plus élevés non plus)

 
Oui bien sur.
 
J’économise depuis mon premier job (j’avais 15 ans) dans le rêve d’être proprio.
 
 
J’ai attendu de finir mes études, de commencer à travailler, j’ai fait plusieurs banques pour savoir combien elle me prêteraient (100 000 euros sur 25 ans l’an passé, maintenant ce serait moins) et j’ai vu qu’avec mes économies et l’emprunt, je pourrais avoir au mieux un studio en banlieue pas super top.
 
Alors, donc je me décide à louer en pleine rumeur de krach (maintenant) et je me retrouve en concurrence avec des dizaines de locataires qui veulent chaque bien que je convoite…Mes prétentions ? 850 euros pour un 35 mètres carré en banlieue (pas neuilly), c’est tout de même pas malhonnête…Alors je me dis  que si y a tant de gens prêt à louer à ce prix, c’est que y a une demande béton.  

tu sais (c'est pas une critique méprisante mais un point important), HFR n'est pas représentatif de la population française, sinon bayrou aurait été élu au 1er tour (cf les sondages de l'époque).
 
Ici tout le monde croit au Krach...Moi je connais plein de jeunes qui gagnent mieux que moi et qui cherchent à acheter...un d'entre veux vient d'acquérir une maison, les autres négocient les prix mais ça se joue à pas grand chose (exemple: l'un d'entre eux veut mettre maxi 300k dans un 3 pièces en banlieue, mais on lui propose qu'entre 310 et 320).
 
Les rumeurs de krach ne viennent pas au creux de toutes les oreilles! et elles sont de toutes façons toujours moins crédible que les conneries des AI.
 
si ta théorie est vraie, que tous les moutons ont été tondus, oui, il y a de fortes probabilités pour un krach.
 
Mais moi je suis persuadé que la confiance est là, et j'ai le sentiment que y en a toujours qui ont assez d'oseille pour acheter à des prix élevés (ce qui ne veut pas dire des prix 3 fois plus élevés non plus)

j'aimerais lire un article sur la rentabilité locative en RP. je fais des recherches sur google, si vous en trouvez un intéressant et fiable, pourriez vous le poster ici svp?

des ménages capables d'acheter à 300k€ ne sont pas si nbx
le revenu médian est de 2050€ net/mois pour un ménage français
donc 50% de la population peut emprunter au maximum 129k€ sur 30 ans à 5% !!

j'aimerais lire un article sur la rentabilité locative en RP. je fais des recherches sur google, si vous en trouvez un intéressant et fiable, pourriez vous le poster ici svp?

ptêt pas là où tu voudrais acheter mais ça baisse bel et bien en idF en moyenne (si on exclut Paris)