Reprise du message précédent :

 
 
Oui, ca va stagner 10 ans puis remonter, du jamais vu.  
 
Content?

et tu proposes quoi pour dire le contraire ?  
 
on est pas si fermé qu'on en a l'air, vas y on t'ecoute.
 
Nos arguments ?  
 
crédit assez bas et plus pret de descendre (argument ? : crise immo un peu partout, leçons des suprimes, marché interbanquaire (rapport taux long/taux court, total qui prete du cash aux banques ... )
SOLVABILT2 : le point noir : seul les ingé ou cadre++ en couple peuvent acheter de quoi passer 20 ans sans déménager
bulle immo (+120% en 5ans sans augmentation des salaires.)

 
C'est pas le but de la maneuvre d'aujourdhui ... ils sont venus couvrir leur positions Nyse et Nasdaq avec des positions "bear" sur les bourses europeennes, en profitant de la fermeture de new york. La technique est connue mais toujours aussi efficase ... quoiqu'il arrive demain ils auront limité les risques en faisant chuter l'indice CAC40 de manière méthodique.
 
@+ JB

 
n'empêche si tout ce que tu dis est vrai, la FNAIM et tous ceux ayant maintenu la bulle (les notaires aussi sont responsables, non?) auront du sang sur les mains!
 
Idem pour Sarko et sa petite prime à l'achat immo (moins d'impôts).

je pense que tu enjolives la situation
les banques vendent aussi et surtout pour ne pas faire ... faillite.
Mais n'hesite pas a poster sur le topic bourse, il y a des personnes compétentes pour te répondre.

 
Du sang sur les mains, pfff je n'irais pas jusque là, mais pour moi il est clair que cette stratégie de la croissance à tout prix tirée par l'immobilier n'a pas que du bon Pour info, la crise immobilière japonaise, il y a eu des gens qui ont investit dans un appartement trop petit pour eux, et 15 ans plus tard ils n'ont toujours pas pu revendre...c'est ce que je crains.

De plus il y a quelque chose de malsain et d'immoral à appeler de ses voeux comme cela un krach. un krach, c'est quand même des milliers (au moins) de chomeurs, des faillites, des drames humains etc.

 
Le piège est tendu ... une ouverture en hausse demain sur le nyse n'est pas exclu ...
 
@+ JB

c'est pour assainir.

Tu lis les réponses ou tu restes dans ton délire baissier = irresponsable ?  
Le krach on ne le souhaite pas, on devine son inéluctabilité c'est tout. La première erreur c'est d'avoir fait gonfler les prix de l'immobilier, en dehors des fondamentaux via la spéculation. Malheureusement ça passe toujours par des excès, et les excès on les paie, d'où la purge qui va venir. Et c'est pas joyeux non.

Bien sur. Paris pourrais meme ouvrir en legere hausse.

Reste a savoir combien de temps il faut pour qu'une agence mette la clef sous la porte ? Quand ca va fermer a la chaine, les autres agences devront se rendre a l'evidence que pour survivre va falloir vendre  
 
Je suis passé devant pas mal d'AI aujourd'hui, les prix sont de plus en plus hallucinants (220k le studio dans le 13eme, pres de 8k le m²), a croire que fichu pour fichu vu que rien ne se vend ils gonflent les prix pour les quelques pigeons restant

 
 
merci .
 
tes 2 points se rejoignent.
 
La "solvabilité"...oui.
Mais elle dépend de tellement de choses.
 
Si y a que la solvabilité qui entre en compte, que se passera-t-il si les taux restent tels qu'ils sont? Stagnation, non?
 
de toutes façons peu importe, ce qui compte c'est la "confiance".
 
Tu me dis que seul les ingé ou cadre++ en couple peuvent acheter de quoi passer 20 ans sans déménager .
C'est absolument vrai (hormis les fils de riches et les riches)...Mais tous les arguments à la con marchent SUPER BIEN...J'ai plein d'amis bac +5 qui n'ont pas cherché à comprendre l'argument "autant dépenser en traites bancaires ce que tu vas dépenser en loyers car au final tu seras proprio" (alors que selon moi ça devrait être punit pénalement de dire un tel mensonge...c'est de l'arnaque pure et simple).
 
Et que se passera-t-il si les ménages ne peuvent plus payer mais que tout le monde à confiance dans l'immo? Les richards iront s'acheter les apparts et les louer tant que y aura de la marge.
 
Cependant, et c'est évident, la réalité rattrapera forcément la bulle un jour..."les arbres ne montent pas au ciel".
Mais en admettant que tous les acteurs soient conscients que tout est sur le point de s'effondrer, et qu'ils cessent justement de faire grandir les arbres...
N'est-il donc pas exclut que ça se stabilise?
 
Si la confiance est là, que les prix n'augmentent plus...C'est la limite, qui n'est pas dépassée! C'est le vase remplit sans la goutte d'eau qui le fait déborder!
 
Si la situation reste à peu près la même qu'aujourd'hui, c'est pas si farfelu que ça de s'imaginer que ça baissera pas...si?
 
je ne dis pas que j'ai raison, je dis que c'est une éventualité plausible, tout comme le krach.
 
qu'en penses tu?

 
Il n'empêche que la plupart d'entre vous accueillent les annonces laissant penser à un krach avec délectation, ne dis pas le contraire.
Au fait ceux qui en  2004 parlaient d'"aterrissage en douceur", vous pouvez convenir qu'ils avaient raison, si en 2008 comme vous le croyez on se rapproche d'une augmentation 0, on aura bien vécu un aterrisage en douceur de 2004 à 2008.

non mais il faut arreter de penser que les AI sont content des prix haut hein
 
en 2005 oui, il y avait spéculation ( " venez chez nous on va vendre plus chere votre bien" )
mais en 2007 les plus gourmand c'est les vendeurs (" j'en veux xxxxxxxx€ "  
agence : " c'est bcp trop monsieur on vas avoir du mal"
client : "m'en fout, j'ai le temps". )

 
Paris va surement ouvrir legerement en hausse mais va rester neutre jusqu'a 15h30 ...
 
@+ JB

Samourai, les crédits...vont être moins accordés. C'est la base du système...

Oui ça reste des paris, et le futur est toujours incertain, quoiqu'on dise. Maintenant j'ai pas mal de raisons de penser que le système banquaire va se gripper (et la crise boursière qui frappe entre autre les banques me donne raison) et donc que les prix vont être intenables, par faute de prêts accordés aux ménages désireux d'accéder à la propriété. Parce que je sais bien que les ménages ont soif d'immobilier et que s'ils pouvaient ils achèteraient une maison et 4 ou 5 résidences secondaires, et 3 appartements pour faire du locatif pour mettre du beurre pour la retraite.

je pense qu'un marché stable n'existe pas  
ça n'a jamais existé
 
ni en bourse, ni en immo, ni ailleurs.
si plus rien ne se vend alors que les stock explosent c'est bien un probleme de prix trop haut non ?  
 
maintenant observe le stock et les prix, qu'indiquent-ils ?  
la concurrence va se faire a la baisse (comme sur n'importe quel marché (blé, pétrole etc ))
 
un proprio vendeur peux avoir le temps mais le plus souvent il ne l'a pas  
 
: succession, divorce, chomage, mutation : il faut vendre  
si la durée moyenne d'une vente est de 3 mois pas de pb, mais si la durée est de 12 mois, les faillites commencent et il faut brader.

on verra demain

 
j'ai bien compris!
mais ce que j'essaie de te dire c'est que la confiance est la base de tout.
 
Combien de gens pensent pas qu'ils vont devoir vendre quand ils achètent un studio/2 pièces?
 
Si la confiance aveugle en l'immo est là, le mec il achètera un studio en se disant qu'il le louera lorsqu'il voudra acheter un 2 pièces...Tous mes amis pensent comme ça! que tu peux pas perdre en achetant.
 

 
Je trouve cette vision plausible. De plus il ne faut pas oublier tous les gens qui ont profité de la hausse de l'immo et qui sont aujourd'hui de confortables propriétaires. Ceux-là et leurs descendants constituent une nouvelle classe de "privilégiés" qui peuvent se refiler les logements entre eux encore longtemps. Vous parlez sur ce topic des victimes de cette hausse de l'immo mais vous oubliez de parler des bénéficiaires. Ils sont bien assez nombreux pour continuer à entretenir le marché peu ou prou aux taux où il est actuellement.

 
crédit de 16 ans?   c'est n'importe quoi, ça n'existe pas à moins de 20 ans les crédits, et encore c'est pour les supers bons dossiers, moi mon banquier me dit 30 ans parce que je démarre, mais bon je pourrai racheter qq années après, avec la hausse de l'immo, je ferai ma plus-value sur mon studio et je pourrai acheter + grand sans m'endetter plus  

 
si tu lisais un peu, j'ai dit à la page précédente que ce ne sera pas un krach comme on l'entend pour la Bourse, chaque région aura la baisse qu'elle mérite voilà tout

mes parents sont proprietaires d un appartement , mes grands parents de leur maison et ca ne fait pas de moi un privilegie sinon faut que tu m expliques comment

C'est pas faux. Sauf que ce système pyramidal (vu la façon dont tu le décris) a besoin de sang neuf par la base pour continuer à fonctionner. Hors les primo-accédants sont de plus en plus éjectés du système vu la cherté de l'immobilier, et vu la santé des banques à l'heure actuelle, je ne crains que la pyramide ne puisse pas fonctionner ad vitam eternam.

 
dans ce cas, (pour en revenir à votre tunnel, auquel je ne crois pas) la RP baisserait énormément? c'est bien ça qu'il faut comprendre? + les gens auront spéculés, plus ils se ramasseront?
 
Mais pourtant, même les + pessimistes voient pas la RP baisser plus que la moyenne française!

 
attends que la mensualité de leur taux variable devienne trop importante ou qu'il soit obligé de revendre à perte ou qu'ils aient des problèmes de locataires et tu verras qu'ils changeront d'avis    
 

 
non, le vas clos ne fonctionne qu'un temps ! tu changes pas de maisons tous les ans, surtout quand tu dois encore rallonger la sauce de 20 ans malgré la revente et pour la revente, à un moment donné, il faut un primo  

Oui soit 5 ans.
Ce qui est trés différent de 4 ans...
 
T'es un MALIN, toi, hein, on ne te la fait pas?  

 
Pourquoi est-ce un mensonge ? une fois que tu as payé tes traites, un bien immo t'est acquis à vie et tu peux le louer indéfiniment...

Tu es amusant.

 
la baisse s'adaptera à la solvabilité, point barre    
 
après, ça prendra pas le même temps et la même tournure entre les haussmanniens et les granges en corrèze  

tu vas changer combien de fois de boulot avec la flexsecurité ?  
tu vas changer combien de fois de femme ?  
tu penses rester 30 ans dans ton logement ? c'est généralisable ?  
c'est les autres qui divorce/perdent leur travail ...

 
oui c'est pour ça que nous ne sommes pas anti-achat, tu as progressé un peu, continue on va pouvoir enfin discuter  

Dans tous les cas que tu cites il suffit de revendre son logement et en plus avec la chance de faire une plus value on se retrouve encore dans une situation plus favorable qu'avant. Je le sais, j'ai plein de potes qui l'ont fait.
Au pire, si tu le vends pas, tu le loues avec un loyer = mensualité du crédit et comme ça c'est "un idiot de locataire" qui te paie ton appart. Ca aussi ça marche j'en entends parler tous les jours.

 
Les gens quie je connais qui achètent à Paris intra muros peuvent acheter parce qu'ils ont vendu un autre appart acheté 2 francs 6 sous pendant la "belle époque"

:D²²²

 
beh l'arnaque vient quand tu déménage.
 
Si t'achète un appart, que tu rembourse à la banque et que tu passe ta vie dedans, tu peux (selon la conjoncture) gagner moins que ce que tu aurais gagné en placement, mais tu t'en fout.
 
Si tu vends avant d'avoir rembourser à ta banque, l'arnaque est évidente...t'as payé les frais de notaires, un maximum d'intéret (les banques sont pas connes, les premières années tu rembourse énormément d'intérets, et peu de capital)...
 
Bref, en RP, faudra qu'on m'explique comment on peut faire une bonne opération immo en vendant au bout de 5 ans...Sauf si l'immo à beaucoup augmenté (mais là, faudra raquer pour acheter le bien immo suivant).

a bah oui, pas con