Reprise du message précédent :

 
   
Je n'ai jamais dit que ça ne baisserait pas.

 
Mon loyer : 1020 € HC
Appartement en vente identique : 335 k€
 
3.64% hors taxe foncière et prélèvements, sans compter les charges exceptionnelles, les mois de vacances et les frais de gestion de l'AI. En bref, un super investissement  

tiens, argument de 2005 sur le topic
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] owntopic=1
 
 
 
 
ça ressemblerait-il pas à certains arguments d'aujourd'hui? mais bon, les prix n'ont pas augmentés d'1 centimes depuis 2005 pas vrai?
 

 
 
et hop, un autre du 12 septembre 2005
 

Samourai > qu'est ce qui te retiens d'acheter si tu es convaincu de la hausse ?  

Ca s'appelle avoir raison trop tôt, et sous estimer la marge de progression du secteur immobilier, bien pipeauté par le quintuple combal Etat/Promoteurs/FNAIM/Pigeons/Moutons.

les variables sur 30 ans alors que les taux étaient bas : qui pouvaient croire les financiers assez pourris pour proposer ça et qui pouvaient croire les primos assez cons pour accepter ça !

 
 
Perso je penses plus à une stagnation.
 
Ce qui me retiens d'acheter, c'est que je n'ai pas d'argent!
 
Si je m'endette sur 25 ans pour acheter un studio que je revendrai dans 5 ans la pluvalue risque pas d'être top .
 
Et puis comme beaucoup ici, je rêve d'un krach! Mais...le soucis c'est que nombre d'arguments ne me semblent pas solides. Mais j'espère vraiment que vous avez raison.

 
t'etonnes pas de te faire recevoir sur un topic de 1200 pages  
ici tout le monde epluche les arguments positifs/négatifs depuis un bon moment  
 
en quelques ligne :
 
un bien immo vaux  100 000€ et pour garantir le taux du livret, un proprio doit retirer 3500€ net/ans  
 
Mr premier degré : facile ça fait 291€ par moi de loyer c'est faisable sans probleme.
Mr deuxieme degré : en comptant la CGS+RDS (11%) le surcout d'IR (variable) la TF, l'assurance maison et un minimum de frais annualisé ça me bouffe pres d'un moi sur 2 de loyer => 582€/mois
Mr 3° degré : si en plus un locataire se barre sans payer les 4 derniers mois, je garde sa caution mais je perd 2 mois  et ça me coutera plus cher encore de le poursuivre s'il n'est pas solvable.
Mr 4° degré : si en plus un locataire dégrade/ ne paye plus du tout il me faut un assurance loyer impayé (10% /ans de frais d'agence)
 
bref Mr 4° degré sais que si tout va bien, pour garantir 3.5% net sur son bien il doit le louer facilement entre 600 et 700€ par mois - emmerde comprise. 600 mini
 
maintenant chercher un bien immo qui s'achete 100K€ qui se loue 600€ ou encore un Bien immo de 200K€ qui se loue 1300€ ...
 
et tu comprendras que Mr 4° degré, s'il possede un bien immo de 200K€ va preferer le placer en monetaire a 4.5% net, les emmerdes en moins*
 
 
 
 
*le risque de moins value je t'en fait cadeau mais mr 4° degré sait que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel ....

Je c/c ce beau post du forum de la bulle :
 
"
Oui c’est vrai que j’aurais du créer un Post pour ça mais en ce moment il y a tellement de mauvaises nouvelles qui s’enchaînent que c’est malheureux à dire, on est plus à ça près. Les marchés sont en chute libres et de mémoire de Gérants qui tradent à la BNP depuis près de 20 ans, on a pas vu ça depuis des lustres. Même le 11 Septembre ne rivalise pas avec ce qui s’est passé ce matin sachant que cette chute s’inscrit dans la continuité des baisses observées depuis le début de l’année.  
 
Nous autres qui travaillons dans la finance on ne doute plus d’un Krack Immobilier généralisé dans tous les pays développés. La question que l’on se pose c’est l’impact sur le reste de l’économie, les pertes d’emplois, la remontée du chômage, la baisse de la consommation …  
 
Le comportement de la FNAIM est suicidaire parceque plus ils cachent le fait que ça baisse et plus l’information tardera à remonter aux oreilles de la BCE. L’équivalent de la FNAIM aux US et en Angleterre ont été plus réactifs et ont vite tiré la sonnette d’alarme afin que la FED et la BOE fassent quelque chose. Mais chez nous à force de faire semblant et de cacher les choses (certes les AI sur le terrain ont un discours très différent de celui de la FNAIM mais les médias continuent à relayer de plus belle les chiffres de la FNAIM) cela ne fait que retarder la chute qui n’en sera que plus violente.  
 
Jean – Claude Trichet à la tête de la BCE ne va pas voire les AI sur le terrain, ils consulte des rapports globaux dont celui de la FNAIM qui vente la poursuite de la hausse de l’immobilier. Donc Trichet voit davantage des menaces inflationnistes en Europe que des menaces de ralentissement de la croissance. Or comme le dit Marc Touati, il faut 9 mois pour que la baisse des taux se fasse ressentir sur l’économie donc plus la FNAIM et ses consoeures de l’immobilier Européens, tarderont à tirer la sonnette d’alarme, et plus l’information tardera à remonter à Trichet et plus la baisse des taux arrivera tardivement et risque d’arriver trop tard pour éviter non plus un Krack Immobilier mais une véritable bérézina immobilière qui va impacter le reste de l’économie européenne.  
 
Lorsque j’ai visité une maison avec un AI samedi dans un coin prisé par les anglais et les américains, l’AI ma dit que même les Anglais et les Américains n’arrivent plus à acheter à cause de l’Euro qui explose tous les records. Si on inclut l’effet change (en plus des différences de salaires), je peux t’assurer JMP que l’immobilier français est largement plus surévalué que l’immobilier américain et britannique (si je quitte la FRance pour prendre un emploi aux US ou en Angleterre, je pourrais acheter une maison là bas mais pas en France). La FNAIM ne se rend pas compte que elle est elle-même en train d’amplifier le Krack à venir même si pour le moment elle arrive à le retarder aux yeux du grand public avec le jeu des moyennes lissées suivis de commentaires très optimistes sur l’immobilier. "

 
Cas d'une stagnation
 
N
25 ans à 5%
Achat = -150 k€
Mensualité de -876 €
 
N+5
Revente = 150 k€
K restant du = -133k€
 
Revente - K restant dù = 17 k€
FDN = -6 k€
Tx Fonciere (500€/ans) = -2.5 k€
 
Restant = 8.5 k€  

et sans les frais d'agence

tu vois Samourai, on est p-e pas plus malin que toi, mais sur le sujet present, on a réfléchi bcp

en réponse à black_jack
pourquoi la fnaim cacherait ça?
 
et puis ce gars là de ce forum n'a qu'à envoyer un mp à trichet loool

Un champion du monde    
je t'aide : fnaim c'est un acronyme.

Parce qu'elle a gagné pas mal de pépettes avec l'augmentation des prix immobiliers. Elle ne veut pas scier la branche sur laquelle elle est assise, mais in fine c'est ce qu'elle fait.
Et ses ressortissants ont sans doute une autre mentalité que ceux des consoeurs américaine et anglaise. Mentalité Tchernobyl, que les espagnols ont aussi.

c'est marrant mais c'est bidon  
 
le gouverneur de la BCE n'est pas un clown

ah wé lol

J'ai connu ça aussi, en 2003/2004 quand le marché de l'emploi était assez morose aussi...visiblement c'est reparti pour une autre période de crise. La France, en crise depuis 1974

Hormis ça, le passage sur l'impossibilité d'acheter pour les étrangers même venant de pays riches ne manque pas de sel.

Black jack: et selon toi ça va s'effondrer quand au plus tard? Si la FNAIM continue a tout nous cacher (en admettant qu'ils ne disent pas simplement la vérité) : dans combien de temps tout va se casser la gueule à ton avis?
 
Vapeur Cochonne : beh oui je me doute que vous croyez à vos arguments! et que vous les avez étudié. mais ça vire quelquefois à la parano( peut être justifiée ceci dit) à base de "tout le monde nous cache tout".
 
 
Kida: dans ton exemple t'a oublié les frais de notaire

Je ne sais pas je ne suis pas devin, mais il y a comme une mécanique bien huilée qui s'est mise en place depuis quelques années. La crise des subprimes cet été, puis le krach boursier d'aujourd'hui sont des étapes. Je pense qu'on peut-être réalistement pessimiste sur l'état de l'économie, même sans parler d'immobilier.
 
On ne nous cache pas tout, la FNAIM cache par exemple le nombre de transactions, et dans les autres pays, la gestion des statistiques est bien moins opaque.

ce qui est fun c'est de faire les agences en ce moment
le w-e en couple, je vous le recommande c'est überfun
 
on se sent dans la peau d'un GI qui va p-e donner du riz a un somalien et puis ... non on lui donne pas    
 
mais avant de lui donner, on lui explique pourquoi.
pourquoi, s'il n'a pas de quoi nourrir ça famille c'est surtout de sa faute  

4 ans c'est "longtemps"??
 
Arf... à peine un quart de crédit.

 
Non, c'est FDN (Frais De Notaire)

²
 
Je connais une cousine et son copain qui vont aller sur Paris faire une formation pour être agent immobilier, à Annecy d'ici quelques mois. C'est incroyable on ne peut pas être plus à contre-courant de ce qu'il faudrait faire.
J'ai appris que la SG a d'énormes soucis pour payer ses fournisseurs (SSII par exemple) Défaut de paiement probable

 
y a pas que HFR dans la vie .  
Je t'ai dit que le topic était un EXEMPLE !!
 
on parle de Krack depuis 2002 ou 2003. On parle des mêmes arguments, on dit que c'est pour bientôt.
 
ceci dit, il est vrai que de + en + de personnes sont convaincues et ça, c'est bon signe pour le krach!

je pense tres serieusment que certain jeune AI ne prenne pas du tout la mesure de ce qui se passe
meme pas une seconde.
 
Ils ont encore plus d'oeillères(?) que nous.

2002 c'est trop tôt pour prédire un krach ! C'est le début de la bulle, les prix en 2001 étaient normaux, c'est à dire à l'intérieur du tunnel de Friggit.

ce topic date deu24-10-2004 et a la base l'auteur parlait des loyers exorbitant.
 
on est plus pres de 3 ans que de 4  
et le sujet prend une avance quasi nucléaire chaque jour© car les prix on augmenté de façon exponentiel entre 2003 et 2006
 
en 2007 un appart dans une grande ville de province coute le prix d'un appart dans paris il y a 6 ou 7 ans ...

Non mais ne te fatigue pas : on m'a fait comprendre il y a quelques pages que les gens de ce topic partagent une croyance, qui correspond à un besoin économique chez eux. Ils estiment avoir légitimement droit à un krach parce que la situation actuelle de l'immobilier leur paraît injuste. Confondant le monde réel avec leur désir de justice et leur aspiration à un confort de vie bourgeois, ils se raccrochent à tout ce qui peut évoquer un krach, au besoin en mettant des oeillères. Si tu penses différemment, tu seras traité avec condescendance parce que leur problème  n'est pas  de connâitre la vérité, mais de partager cette croyance.  
 

non mais achetez les gars foncez ²
 
je suis proprio a 100% et je fais construire en ce moment.
mes parents sont 3X proprio
lego, vieri et d'autre sont proprio mais ça nous empeche pas d'ouvrir les yeux

 
Je pense aussi, j'ai discuté avec 2 jeunes agents immobiliers belges ce week-end, un va s'installer à son compte d'ici quelques mois (sur Bruxelles), leur discours "l'immobilier c'est du solide, ça baisse pas, au pire ça stagne   "

les vieux sont bcp plus lucide et pas a leur premiere crise.
j'espere que ça va bien finir pour stephane plaza  

On va pas pleurer alors que cela commence à bouger.
Par contre il faut attendre un peu pour voir, les ricains sont venus faire leur marché sur les bourses européennes un jour de fermeture de New York. Ca s'appelle un gros piege à c..
On verra demain si ils anticipent une grosse recession ou si ils sont juste venus nous tondre ... une fois de plus.
 
@+ JB

Le krach boursier se déroule devant nos yeux, et tu crois que le secteur immobilier ne va pas en subir les conséquences ?
Sinon, je te demande de baisser d'un ton, la plupart des forumeurs traitent avec respect tout le monde, on répète sans cesse les arguments pour ceux qui prennent le topic en cours de route, ou seraient mal informés sur certains critères (statistiques, gestion des prêts à plus de 20 ans, etc.). Par contre, tu ne manques pas de toupet, tu crois mieux savoir que nous ce que nous pensons. Mon point de vue : la bulle immobilière me (m'a) fait peur parce qu'elle entraîne le restant de l'économie avec elle. Et donc de vrais gens qui vont perdre leur emploi, les équilibres géopolitiques vont en pâtir aussi. Bref rien ne semble bon, mais tu as raison on veut à tout prix acheter.

sur les 3 dernieres années, paris a largement surperformé NY, c'est normal de commencer a prendre des PV ici avant de les prendre la bas.

il a raison sur un point, de l'exterieur des site comme bulle immo ça ressemble a une secte, alors qu'on soit perçu comme ça c'est pas completement anormal ( )

[bulle immo avec les reportages  video )

 
 
beh c'est l'impression que j'ai en effet.
 
ça ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de krach mais ça veut dire que tout le monde se raccroche à des arguments qui tiennent pas forcément la route

Bulle immo sort beaucoup de conneries, du genre les apparts à Paris à 500 euros le m². Mais il y a (eu) d'excellents forumeurs comme Jean Dupont (ses posts sur la crise actuelle, anticipée quelques années auparavant, et son analyse des cycles à la Kondratieff).

 
 
Oui, ca va stagner 10 ans puis remonter, du jamais vu.  
 
Content?