Reprise du message précédent :

 
C'est sauvegardé bien sûr  

 
Avec 6 gosses, sa femme ne bosse probablement pas.
Donc pour faire bien vivre sans se priver du tout et même se faire plaisir pour une famille de 8 personnes, ça ne me choque pas du tout l'absence d'épargne/patrimoine à 40 ans.

 
Tu risques quoi à la sortie des lieux ? De perdre ta caution.
 
Tu t'en fous. Si ça se passe mal, tu ne payes pas ton dernier (ou tes deux derniers) mois de loyer et ça te remboursera ta caution.
 
 
Lorsque j'habitais à Versailles, ma voisine, avocate, avait fait ça. Elle n'avait pas de problème avec le bailleur, mais ça lui permettait d'économiser 1 peu plus d'un mois de loyer.  
Elle en avait certainement besoin, elle venait de s'acheter une grande maison ... à Versailles

 
Ah oui j'en connais qui bossent à lyon et font 1h30 de route tous les jours (aller).    
Il y a 30 ans pour le même budget ils avaient un F5 à lyon.  

Tout de suite ca exagere...

T'es en train de m'expliquer que les hyper centres sont blindés d'appartement vide qui ne trouvent pas preneur ?

Si oui, tu as raison, si non, ton truc n'a aucun sens, même si les prix baissent, ça ne changera strictement rien à cette situation, il faudra toujours autant de gens qui s'éloignent.

 
 
Ne paie pas le dernier mois de loyer, si l'appart est propre quand tu pars tu lui dis de garder ta caution , si ce n'est pas le cas et que tu es d'accord, tu paies ce que dois.  

La caution ne sera pas perdu epuisque je ferai la même chose que ta voisine
Et de toute façon il me paraît normal d'avoir la main sur son pognon. Je trouve que mettre du pognon en garantie chez quelqu'un qui par nature n'est pas neutre est une abberation  

Non, dans son cas rien de tout ça, j'ai pas dit qu'il avait fait 75k de PV, juste qu'en 2008, il avait 50k sur son compte et que aujourd'hui il a 125k.  
Dans ce calcul on se moque de ce qu'il a dépensé en frais annexe, si il avait loué et mis de côté ce qu'il a dépensé en TF, entretien, travaux, il aurait peut être plus. Sauf qu'il ne l'aurait pas fait, il aurait dépensé cet argent au fil de l'eau...

La vrai raison d'acheter même si ça paraît financièrement non rentable. L'incapacité de toute une frange de la population a respecter un budget.

La bulle, c'est la faute des cons

 
+1 milliards !
 
Quand je vois le nombre de potes qui ne s'extasie que devant le nombre de centres commerciaux qu'ils ont juste à côté de chez eux, j'ai envie d'hurler    

Non. Comme ca l'a été dit, c'est un moyen d'avoir un "patrimoine" avec l'effet levier du crédit.
Quand tu commences a gagner "décemment" ta vie, tu cherches a améliorer ton confort de vie. Je ne parle pas du dernier IPhone mais des besoins classiques comme le logement, la bouffe.
 
Alors je me demande à partir de combien de revenu tu peux :
T'endetter à 1/4 pour vivre dans un logement décent en loc
Mettre de coté tous les mois pour te constituer une épargne (150K ? ) pour tes vieux jours
Payer tes impots / dépenses courantes et anticiper des imprévus.
 
Quand je vois les culbutes faites sur des achat / réno / reventes, ca représente 1/3 de mon salaire chaque mois pendant 16 ans. Sauf que je n'aurais jamais pu réaliser cela en ayant une loc à coté + épargner quelques € qui me restent.

T'as peut être pas bien saisi, mais la fête est finie la.

La culbute que tu as fait sans vergogne sur le dos de tes acheteurs, eux, ne pourront jamais la faire.

C'est hallucinant que les gens n'arrivent pas à comprendre ça

Intérêt ET capiptal, mais bon là il ne reste plus bcp d'intérêts.
Nous on cherche à changer pour acheter @25% de nos revenus mais idem on ne trouve pas.
Hier visite d'un terrain...
400m² sur lequel tu perds 65m² car seconde position. Reste pas grand chose et vue magnifique sur la maison, hideuse, du vendeur.
 
On visite 2 maisons samedis, on va peut être faire une proposition @-15/20%
Arguments :
.la maison fait 165m² sur un terrain de 430m²
.il y a un terrain de 450m² à vendre juste à coté pour 280k€
.165m² x 1800 = 297k€
Total : 580k€
 
Donc sachant que la maison qu'on visite a 10 ans, donc vétusté et qu'elle est affichée @680k€, on peut partir sur 560k€    

On sait pas, peut-etre que l'OAT va remonter a 4% et qu'on va se taper une inflation de folie ces prochains temps.

Bah non. 1% de la pop veut bien mettre 40/60k dans une réno. Le reste veut une maison prête à habiter.

La question n'est pas fête ou pas fête, le dernier achat date de 3 ans, revendu y'a 4 mois avec 60% de PV.
Et je suis sur qu'il y'a encore des ptzites perles cachées qui n'attendent plus que moi

ps : je me fous des autres, je parle de mon progeais de vie

 
 
Non mais même sans parlé de culbutes, l'achat est un bon moyen d'épargne forcée....

Et le tiers de ton salaire c'est quoi 700 à 1000€ ?  
C'est tout à fait possible de le mettre de côté en epargne mensuelle, surtout si tu comptes la dedans des déblocages de PEE/PERCO sur lesquels ont été versées tes primes d'I/P
 
 
Si t'arrives à trouver les pépites cachées, c'est très bien, mais ce ne sera jamais que le cas d'une minorité d'ahppy few.
 
Je pense de plus en plus que l'immo, si tu veux y gagner, il ne faut "jamais" revendre, acheter et conserver comme un investissement B&H.

C'est hallucinant que les gens n'arrivent pas à comprendre ça ©

Enfin l'achat immo c'est un moyen pour une epargne forcee, certes, mais est-ce toujours souhaitable d'etre en situation d'epargne forcee, bah nan...

Le problème, c'est tous les exemples qu'on nous sorts ici, @ grâce à l'achat, il passe de 50k de patrimoine a 125k en 5ans. Et ça, c'est pas dû à une épargne forcée, mais uniquement grâce à une plus-value.

J'ai jamais dit que c'était impossible.

Au miens aussi
Mais c'est flippant quand même    

Dans ce cadre, ton concept s'entend

 
Tu parles plusieurs fois de famille/couple et les gens vont prendre évidemment les bons contre exemple (studio d'un jeune célibataire qui cherche une poule pondeuse) pour venir caser l'argumentation    

En effet, c'est ce que je disais juste avant.

Ce que je voulais dire par là, c'est que je prends un bien en dessous du prix du marché pour X raisons et le mets dans la fourchette haute / un peu au dessus.  
J'ai une vision a très court terme, 2/3 ans, la baisse m'impacte "peu". Evidemment que le mec qui achète mon bien pour y finir sa vie n'obtiendra plus rien car il part normalement sur une vision à long terme (sauf imprévu). Et c'est cette clientèle qui est visée.

Ben écoute vu que c'est l'exemple que j'ai sorti, il me semble que si tu comptes "tout" (les travaux, les frais de notaire...) le vendeur est en moins value. Typiquement, il a revendu à son prix d'achat plus les travaux. Le reste correspond à la capitalisation...

 
Oui, dans ce cas, un virement mensuel automatique sur une AV avec 10% de frais d'entrée, 5% de frais de gestion annuels et 10% de frais de sortie et qui sort du 2% brut/an c'est aussi une épargne forcée, à peu près aussi attirant qu'un bien immo qui perd 10% de sa valeur /an.
 
(je grossis le trait hein!   )

 
Ça dépend des gens. L'épargne forcée c'est une assurance contre soi même.

Tu prend un btbw like, ce serait la seule solution pour lui de se constituer un patrimoine.
Sans ça,  sa seule autre alternative est de finir sa vie pauvre, enseveli  sous une montagne de plastique et de composants électroniques

Tu ne dois pas aller loin avec 150k€ pour tes vieux jours...

non, faut se baser sur le principe que l'humain et con, et prendre tout sursaut d'intelligence comme une bonne nouvelle inattendue

Je suis d'accord, c'était un exemple. Et encore, ca depend ta situation quand tu n'es plus "actif" et l'endroit ou tu vis.

Techniquement, tu fais de la promotion immobilière/négoce d'immeuble meme si c'est à un petit niveau. Ici, on parle d'achat immo. Ce sont deux concepts bien différents.

Ce que tu fais avec tes baraques, d'autres le font avec les voitures, mais il ne viendrais à personne l'idée de dire qu'on gagne de l'argent en revendant sa caisse.

 
C'est évident que pour la majorité de la population, c'est le seul moyen d'épargner.
 
J'ai prêté 2k€ à un pote. Je lui ai dit qu'il me rembourse quand il veut. Il m'a "forcé" à ce que je lui donne mon RIB pour qu'il me fasse un virement mensuel de 50€... Je lui ai dit que c'était pas la peine et qu'il me rembourse en une fois. Il m'a dit que c'était impossible et que si il mettait pas en place le virement permanent, il arriverait jamais à me rembourser.
 
Il a acheté son appart à crédit il y a quelques années. Dans son cas, il a très bien fait sinon il aurait toujours 0 épargne. Au moins, il capitalise une partie du remboursement du crédit.
 

Ca fait du 1.2k de capitalisation par mois, je trouvais ça beaucoup, mais à la réflexion c'est plausible . Mais il doit bien gagner sa vie

Ca peut aussi te couler.
 
C'est pas le cas nominal, on est d'accord, mais un bien immo peut aussi devenir un boulet attache a ton pied.
 
- chiant pour la mobilite.
- l'epargne forcee qui rend ton reste a vivre negatif, ca te fait une belle jambe...

 
Non mais même sans parler de btbw like, il me semble presque impossible de tenir sur le très long terme (plusieurs dizaines d'années) un % d'épargne important (plus de 20% des revenus par exemple)...

Déjà tenté, il me dit "oui oui c'est du solide là, t’inquiètes» sans trop vouloir me donner de détails. Comme c’est la même personne qui il y a 6 mois m’expliquait que je devrais acheter ma RP, blabla, argent par les fenetres blabla et que non c’est pas grave si je dois racheter dans 4 ans pour plus grand car plus value/immo qui monte etc. ça me fait un peu peur. Je sais pas si quelqu’un lui monte la tête ou pas…

Je me dis heureusement que ce topic(entre autres) m’a un peu éduqué, parce que quand je vois ces amis en question(couple d’ingénieurs), et même le CFO(!) de ma boite m’expliquer ces conneries au-dessus et me dire « faut acheter ca descendra jamais surtout à Paris » (car évidemment lui a acheté à Paris en fin d’années 90), ça fait peur.