Reprise du message précédent :

 
Je ne comprends pas où est le problème.

Comparer de l immo sur du CT franchement j ai du mal
Je ne sais pas si tu le sais mais l immo c est pas aussi liquide qu une action
Puis Amendement Samourai ca remonte en 2008/2009

 
Le deuxième intérêt c'est que cela permet de contrer l'argument " Oui ça va baisser, mais pas chez moi, il y a  école/travail/étrangers/etc ... qui soutiens le marché"
 
Là je renvoie -40 % sur le 16ème entre 91 et 98.

 
le problème c'est de se faire virer de chez soit alors que tu viens de perdre ton compagnon / compagne.

 
7 ans de baisse.... ceux qui attendent depuis 10 ans sont ils pret a encore attendre 7 ans sans etre sur de quoi que ce soit ?

 
Ben il faut le temps de vendre, tu en possèdes la moitié..
 
Et qui a envie d'habiter dans un logement partagé avec un mort  

 
Ca n'est pas que ça
Dans notre cas, on mutualisait les dépenses et donc on remboursait au même titre la maison même si on ne gagnait pas la même chose.
En cas de décès, la part de l'autre revient à sa famille, du coup tu peux avoir les boules d'avoir remboursé une partie qui va aller à la belle famille.
 
Mais bien sûr on est sur HFR, donc la majorité des gens raisonnent avec avocats, feuille Excel... pour que tout soit juste et fonction des revenus stricts de chacun

 
Je suis d'accord avec toi beaucoup ici occultent l'aspect culturel d'être propriétaire. Ici on raisonne en terme de rentabilité voir pire des personnes qui rêvent que cela krash juste parce que cela a trop monté pendant 10 ans. A mon sens le krash n'arrivera pas dans les zones populaires sauf crises majeures (guerre, crise économique profonde et dans la durée). En cas de baisse significative, encore une fois dans les zones demandées, je mets ma main à coupée que les politiciens iront au créneau pour "sauver" le patrimoine des français (faut bien se faire ré-élire). A mon sens beaucoup de gens font un mauvais calcul ici à vouloir avoir raison contre le marché.

 
"Le marché" baisse depuis plus de deux ans...

Voila...

Voilà quoi ? Cette baisse n'est pas du tout significative par rapport à l'augmentation qu'il y a eu depuis 1998. Tu veux voir un krash regarde l'irlande ou le japon voir l'espagne, mais les prix ont beaucoup plus bullé qu'en France aussi. D'ailleurs si on regarde dans les autres pays, l'augmentation des prix de l'immobilier en france n'est pas si important.

Qui vivra verra. Une telle baisse à cepedant déjà eu lieu en France il y a à peine 25 ans, je doute que la mentalité ait tellement évoluée depuis.
 
De plus, même si plus de ménages veulent acheter d'un coup, il faut garder à l'esprit deux choses : la situation éco se dégrade, surtout pour les jeunes, il y aura donc, quelques soient les prix, moins de primo-accédants. Dans le même temps, les banques vont moins préter. Du fait de ces mêmes conditions éco, le coût du risque à fortement augmenté, et inquiète de plus en plus. De plus, les différents ratios réglementaires qui ont été mis en place depuis augmentent le coût des prêts immobiliers pour les banques.

CETTE FOIS C'EST DIFFERENT, DU CONCRET STEF§§§§§

Hot tip, +100% puis -50% pour annuler les +100%.

Couplé à la baisse des taux c'est significatif

L'inverse est également vrai.
En tant que parent , ça m'emmerderait de voir que le(a) conjoint(e)  de mon gosse  a refait sa vie avec une personne qui s'est installé dans le logement que mon gosse a financé pendant  X années , voire même avec des cerises venant de ma part.

Honnêtement non.

Ma maison à flétrange se louerai 850-900 euros.

Jamais de la vie elle ne se vendrai "que"  140 k€.

 
Flétrange représente "pas mal d'endroits en France" je ne savais pas mais je le note...  
 
Ceci dit 900*167 ça fait déjà 150k€, combien elle vaut ta maison? 170-180k€?
 
En fait plus qu'une question d'endroit c'est une question de biens.
Par exemple autours de chez moi, on trouve sans trop forcer des apparts de 60 à 80m2 qui sont présenté à moins de 200k et pourrait se louer entre 800 et 1000€ sans trop de problème donc autours des 200 loyers...

750€ pour une maison que j'estime à 220-240k€  
Pendant ce temps, le CAC a fait +18% depuis le début de l'année  
Achetez de la pierre kidisaient

Un des problèmes que l'on peut rencontrer, c'est de ne pas trouver un bien en loc qui correspond à ce qu'on a envie d'acheter.

 
Tu cherches a t auto convaincre

 
Ou alors il a une vision assez réaliste de l'état général de l'économie.
L'appauvrissement des primos est une réalité, et le marché ne peut pas tourner en rond entre secondo qui se refilent toujours les mêmes biens.

+1
Raison pour laquelle j ai acheté (+ma femme qui veut etre chez elle + des enfants donc besoin de surface rapidement etc...) mais je ne suis pas au tacquet non plus et ca repond a nos besoin "immediat".  
Dans 2 ans je serai probablement pas au meme endroit (retour en loc et mise en loc de la RP sans doute) je reconnais que je pe7x perdre quelques sous dans l affaire mais se loger n a jamais et gratuit non plus (sauf pour les winner qui se sont gaver d une PV nette d impot)  
attendre le krach je trouve ce comportement bizarre surtout que certains attendent depuis 10 ans et esperent encore un krach pour dire "javais raison" . on a qu une vie et l horloge tourne. Notre thune on ne l emportera pas au paradis... quest ce que 50 k de gains ou de perte sur une vie de 30 a 70 ans ? 100 euros par mois qui ne vaudront peur etre plus rien dans 20 ans  
Attention je ne dis pas qu il faut acheter non plus n importe quoi/comment

Pour la situation éco, je suis certain de ce que j'avance, je bosse dans le domaine .
 
Par contre, on n'est pas à l'abri d'un ptz+++++ dans l'ancien

Oui son raisonnement peut tenir la route mais dans les annees 80 aussi il y avait une crise et l immo n a pas pour autant baissé (je me trompe?) Flemme de revoir friggit (suis sur un portable)
Je peux te donner par exemple un autre argument qui peut faire mouche.
On s en fout que les primo ne puissent acheter. Ce n est pas obligatoire d etre proprio on fout tout en loc. En 2020, tous ceux ayant acheté avant 2005 auront probablement tt rembourssé et passeront peut etre a un 2eme achat tt en mettant en loc le 1er bien pour securiser un revenu annexe pour la retraite ou autre....
Les primo sont pauvres ? Forcement ils consomment comme Btbw
N oublie jamais que les vieux de plus de 60 ans sont je crois a 75% Multiproprio... les jeune de 30/40/50 ans vont finir un jour par etre des vieux con de 50/60/70 ans et pourquoi ne conserveraient ils pas leurs patrimoines immo ?

Je veux bien comprendre que l on cherche des argument qui explique qu une baisse va arriver mais on devrait aussi nuancer.

 
Juste pour relativiser un peu ta vision: dans les années 80 on avait des périodes d'inflation à 2 chiffres avec des augmentations parfois deux à trois fois par an, presque le plein emploi, et le banquier te refilait des pret à 8% avec le sourire et presque sans aucune contrainte. Donc même l'ouvrier à la chaine chez Peugeot pouvait s'offrir un pavillon en banlieux.  
Aujourd'hui tu es content quand tu as la moitié de l'inflation une année sur trois et ton banquier ne te regarde même pas si tu n'as pas 10-15% d'apport en plus des frais de notaire. Faire des économies quand tu gagnes de moins en moins chaque mois c'est franchement pas évident.

ce gif
J avais mis un smiley

Ca, c'est une autre histoire ... et c'est effectivement galère à trouver car s'il y a de nombreuses bouses surévaluées à l'achat ... il y en a encore plus à la loc

La pierre reste une valeur sûre pour 60% des Français

Il y a encore du chemin à faire

Il fallait un plus gros redface pour que ça passe . Sinon, y'a du vrai dans ce que tu dis. Y'a plus qu'à attendre voir comment la situation évolue, et si les BB vont continuer à nous la mettre pendant longtemps

 
+ déduction des intérêt emprunt    

 
Je veux bien relativiser mais tout de suite "c etait mieux avant" puis le plein emploi en 1985/1990 quand meme
Comparer 1980 et 2010 n a plus de sens. L exode rural/l euro/l europe/la mondialisation/les BB/l esperance de vie/la santé/la famille/etc.. l immo n est pas un simple actifs financiers.... c est plus complexe que cela. Je ne nie pas que c est cher mais pour changer un.peux je met drs batons dans les roues des krachistes

Tien tu passes de "dans les années 80" à "85/90" uniquement

Je n'ai jamais dit "c'etait mieux avant" mais tu t'appuies sur une période très spécifique pour justifier que l'immo n'a pas baissé dans les années 80, les conditions étaient différentes et justement il n'y a pas de comparaisons possibles.

L'immo n'est pas un simple actif financier, ce n'en est même pas un du tout pour la majorité de la population (en tout cas pas consciemment) au contraire de la majorité des participants à ce topic. Mais c'est un actif tout de même fortement orienté par des choix et contraintes financières, s'il n'y a personne avec le budget nécessaire pour acheter ton logement au prix où tu souhaites le vendre tu auras beau chercher toutes les explications possibles ca n'y changera rien.
Un marché qui tourne en boucle sur la même population n'est pas viable, il faut de nouveaux entrants pour dynamiser le jeu. Et si les nouveaux entrant sont en nombre réduits ou avec un budget réduit l'impact est fort.

Est-ce qu'il est assez fort pour entrainer un krach ou juste une baisse localisée géographiquement et/ou temporellement ? Ca c'est une bonne question.

Et allez, visite de maison ce week end...
C'est reparti, et on a même pas encore déménagé

Moi j'attends le krach parce que je vis mieux en loc qu'en achat équivalent ( i.e. avec la même sortie d'argent ), donc je ne suis franchement pas pressé, et s'il faut attendre, j'attends.
 
Si en plus je peux gagner de l'argent au passage, c'est que du bonus.
 

Tu as quel age ? Des enfants ?
Bien sur que je ne dis pas qu il faut acheter a tout prix
Si j etais encore celib, je louerai un studio....

Que conseilleriez-vous à un couple avec 3200€ de revenus mensuels, de 21 et 24 ans, payant un loyer de 760€, dans la région de Lyon (désirant une maison si achat) avec ~40k apport ?

 
Oui mais tu jettes 100% de cette sortie d'argent par les fenêtres    

Acheter si vous voulez rester à Lyon